La salida canadiense: el embalse

Hoy dedico un artículo en LD a los partidarios de una salida canadiense para el problema catalán. Es un esbozo de réplica a la posición que mantienen, entre otros, José María Ruiz Soroa, Joseba Arregi y Francesc de Carreras, todos ellos autores  por los que tengo admiración y aprecio. Ahora bien, su análisis del asunto y su propuesta no me convencen nada. Como digo en la columna, creo que sobreestiman el arraigo del independentismo (el problema) y subestiman los riesgos de mantener una puerta abierta para marcharse de España (la solución que proponen).

Su visión del estado de cosas se me  representa como un embalse:  el embalse está a punto de rebosar debido a la crecida  a favor de la independencia en Cataluña, así que hay que darle una salida, abrir un cauce para que el exceso se evacúe, de lo contrario las aguas rebosarán más y más, y provocarán graves daños en el entorno.

Mi visión del asunto es distinta, y  la represento con la marea, que es fenómeno cíclico y fenómeno en movimiento: no se estanca, nada queda embalsado,  es dinámico y puede cambiar; es decir, puede cambiar también en sentido contrario al ascenso, como ya ha sucedido.

La crecida del independentismo  está tan relacionada  con factores coyunturales (como la crisis económica) que el independentismo en serio, no como fantasía, se ha vuelto hegemónico en Cataluña en los últimos tres años, a lo sumo cuatro. Y hegemónico no quiere decir que cuente con el apoyo de una mayoría clarísima y absoluta de la población, que  está, grosso modo, dividida por la mitad al respecto.

En ningún caso me parece sensato abrir la vía para que se celebren cada tanto en España referendos consultivos sobre la continuidad de España. Pero hacer algo de tanto calado y de efectos tan imprevisibles a fin de darle salida a un fenómeno que es perfectamente mutable, casi me parece el colmo de la insensatez.

***

Los tiempos de la Pasionaria pasaron (En VLC News)

Se comprende que el Partido Socialista esté preocupado por el mordisco electoral que le puede dar Izquierda Unida. La retórica estridente que está gastando su candidata Elena Valenciano tiene, sin duda, ese trasfondo. Y tiene serios problemas. Uno es lo inverosímil que resulta doña Elena haciendo de Pasionaria. Otro es que la demagogia siempre tiene un precio cuando se es partido de gobierno.

(Seguir leyendo: http://vlcnews.es/2014/opinion/los-tiempos-de-la-pasionaria-pasaron/ )

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97 respuestas a La salida canadiense: el embalse

  1. Jose Luis dijo:

    Elena Valenciano es un desastre en su oratoria, un desastre en su falta de conocimientos. Hay que reconocer a Rajoy que en eso de no nombrar candidato está acertando al dejar cocerse en su propia salsa a esta calamidad. Ese discurso feminista trasnochado. Eso de hablar de la crisis como si ellos no la hubieran generado…
    Ahora hace falta que el candidato del PP sea medio adecuado, no vaya a ser que elija a Ana Mato o semejante y tengamos dos inútiles por el precio de una, con lo que todo lo ganado en la salsa socialista lo perdamos en la salsa papera. 
    En los demás, el voto vendrá más por el deseo de cambiar que por el programa. El de Vox, está mejor perfilado que el de otros. El de Ciudadanos está muy bien en la unidad de España y muy deslavazado en el resto. Ya veremos
     

  2. Jose Luis dijo:

     
    En otro orden de cosas, no aguanto a Elena Valenciano por la pinta de sucia que tiene. Cada uno tenemos nuestras manías en esto del aspecto. Yo no soporto a las personas que no se lavan adecuadamente; especialmente no puedo soportar a aquellas personas que  llevan el pelo sucio. Esta señora sale de mitin en mitin con una coleta mal peinada y un flequillo pegado por la grasa que da asco.
     

  3. Mercedes dijo:

    Yo no estoy de acuerdo con la salida canadiense por muchas razones:
    1)      La que señala Cristina.

    2)      Si a los nacionalistas catalanes se les dijeran las cosas  con la firmeza que requiere quien actúa contra la ley, recularían, sin más pamplinas de negociar nueva financiación ni más historias. Son tan españoles que se verían abocados a dar marcha atrás por falta de valor, al igual que hacen nuestros políticos supuestamente nacionales.

    3)      La ley de claridad aplicada a España obligaría a cambiar la Constitución. No me vale ese argumento de que se puede aplicar con autorización del Gobierno en virtud de lo señalado en el 92 de la CE. Eso es hacerse trampas en el solitario porque supondría una interpretación de la Constitución “inconstitucional” (parafraseando a las Schmitt en lo de las clausulas constitucionales inconstitucionales)  por aplicación del art 1.2 y del art 2, que al formar parte del título preliminar ayudan a informar el resto de la constitución.
    Así que, de momento y a salvo de reforma constitucional, lo de la Ley de claridad canadiense es inaplicable.

    4)      Además,  a mí me parece distorsionador, ¿por qué vamos a renunciar el resto de los españoles a decidir sobre el destino de nuestra patria? Porque lo que pase en Cataluña nos afecta a todos. Y aunque no nos afectara.  Cataluña es España y por ende, yo quiero opinar sobre lo que pasa en mi país.

    5)      Eso de que pasarían 25 años sin que pudieran volver a plantear un referéndum  es de risa. Llevan 30, con la actual constitución,  sin plantarlo directamente. Y no han necesitado más de 5 para radicalizarse. Vamos que estaríamos como ahora.
     

  4. Mercedes dijo:

    Querido Jose Luis,

    A mí lo del pelo sucio me parece penoso ( y es verdad que en Elena Valenciano se da con demasiada frecuencia) pero, como bien sabes, yo no soporto las manos sucias. Vamos que si la veo, además de con el pelo con las manos asquerosas, la mando un jabón de regalo envuelto en sobre electoral. 

    Con lo aseadito y bien puesto que va siempre Vidal-Quadras.
     

  5. Sintxapela dijo:

    Queda inaugurado este embalse.

  6. Sintxapela dijo:

    ¿ Y lo de Ana Pastor qué es  falta de vigor y volumen ?

  7. Sintxapela dijo:

    La ministra de Fomento, quicir.

    Y conste por otra parte que Valenciano, amén de una de las tontalabas más grandes que ha dado la política espaňola ( por dos veces ha dicho en el último mes que hay.que exportar a Europa el modelo de Andalucía ), es alguien en mi opinión que no llega ni a trasunto de la Pasionaria. 

  8. Lis dijo:

    La Ministra de Fomento, va a la peluquería un día sí y otro también. Se lo peinan aplastado. Pero eso es un problema de que la peluquera es mala. Barata, pero mala.

  9. Traveller dijo:

    José Luis:

    Pues parece que sus tías no están de acuerdo contigo en lo de su oratoria:

     Y eso que el socialismo no venía incluido en su linaje «burgués». Tres años antes de confinarse al cubículo teléfonico, la hoy dirigente llegó un día a su casa y se descolgó con que se había apuntado a las Juventudes Socialistas. A su madre, la señora María Elena Martínez-Orozco, casi le dio un vahído. «Le pareció horrible tener a una hija marxista, aunque luego todo se ha normalizado y somos una familia bastante plural. Incluso mis tías, que son más de derechas que el ABC, me dicen: ‘Ay nena, te he escuchado en la tele y no estoy de acuerdo con lo que dices, pero qué bien hablas’».
     
    Debe de ser aquello de: `¡Qué guapa va la novia! ¿Y quien lo dice? Su madre.  
     

     

  10. Jose Luis dijo:

    Pues va a ser eso, Traveller.
    Cualquier tiene sus 15 minutos de gloria en esta vida…sobre todo, en su familia.
     
     ¿Del aseo de su pelo qué dicen sus tías?
     

  11. Sintxapela dijo:

    Gracias por la información, Lis.

     

  12. Sintxapela dijo:

    La verdad es que la sra. Pastor, con lo que cobrará, ya podía ir a una peluquería mejor, aunque sea con menos frecuencia, porque en vez de cabellera parece que lleve un trapo sobre la cabeza.

  13. Reinhard dijo:

    Al problema catalán le quedan cuatro telediarios. Lo dice el ABC en su portada.

  14. Tom Murton dijo:

    :)
    no problema Archi…

    ***

    …la fórmula canadiense, buena o mala, no se limita a un referéndum periódico, lleva un troyano dentro que es la clave de su éxito, una territorialización de los resultados que es un jaque mate al secesionismo onírico. Una factura tan cara que neutraliza todo el imaginario de los ingenieros nacionalistas. Tema comentado por aquí ya unas cuantas veces.

    Por cierto que Girauta en su ‘Votaré No’ también menciona esa fullería, tan anglosajona, que podría dejar el fabuloso mapa del Quebec ideal reducido a la andorra de Quebec City.  

    Los referéndums sin consecuencias, sin cláusulas de penalización como la canadiense, invierten el riesgo y son una ruleta rusa con el todo el tambor cargado. Si se opta por el referéndum, que sería en cualquier caso una mala opción, debería participar todo el país o todavía en el peor de los escenarios, con un referéndum limitado al espacio autonómico, llevar el bicho canadiense dentro.

  15. Tom Murton dijo:

    Los anglocanadienses de todas maneras lo han probado casi todo.
    La limpieza étnica también. La que practicaron en 1755 con Acadia fue minuciosa. No se olvidaron ni de los toponímicos. 

  16. Sintxapela dijo:

    Ah, sí, don Reinhard : “Final de trayecto”", reza la portada en cuestión. No vea qué alegrón me he llevado.

  17. Reinhard dijo:

    Eso, Don Sintxapela, tiene pinta de haberlo parido el tal Jaime González.

  18. Pedro dijo:

    Elena Valenciano…Elena Valenciano…

    ¿Quién es Elena Valenciano?

    Creo que hay una alta tendencia nacional a dar nombres de montaña a simples guijarros.

  19. Mercedes dijo:

    POR QUÉ NO
    ‘ABC (Madrid)’ – 2014-04-08
    Girauta.
    PORQUE las formaciones políticas de los tres diputados autonómicos que Mas ha enviado en su lugar a la Carrera de San Jerónimo no alcanzarían, sumando sus escaños en el Parlamento catalán, para proponer al Congreso una reforma del Estatuto de autonomía. Quien no puede lo menos, no puede lo más. En efecto, 50 diputados por Turull (CiU), 21 por Rovira (ERC) y 13 por Herrera (ICV) suman 84 diputados. En Cataluña les faltarían seis para los dos tercios.
    Porque la cesión competencial que pretenden se refiere a una facultad exclusiva del Estado cuya naturaleza no es susceptible de transferencia o delegación. El presidente del Gobierno de España sí podría, previa autorización del Congreso, proponer un referéndum sobre la materia, que el Rey convocaría. Así lo establece el artículo 92.2 de la Constitución. Una lectura atenta del apartado anterior (92.1) permite descartar a cualquier otra instancia a la hora de someter la cuestión a referéndum consultivo: «Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos». La clave está en la alusión a «las decisiones». Sería absurdo reconocer la posibilidad de convocar un referéndum consultivo a un poder que, por definición, no puede decidir sobre lo consultado. Así, la Generalidad de Cataluña no es una instancia apta para decidir sobre la integridad territorial del Estado y, por ende, atribuirle la capacidad de consultar acerca de ello carecería de sentido. Y no existe ninguna duda acerca de lo que la Generalidad desea consultar, pues los términos fueron decididos unilateralmente y consisten en una doble pregunta donde se menciona explícitamente la independencia de una parte del territorio español («En caso de respuesta afirmativa, ¿quiere que este Estado sea independiente?»)
    Porque Cataluña no es sujeto político ni jurídico de soberanía, tal como ha dejado establecido el Tribunal Constitucional al anular la declaración al respecto del Parlamento catalán. Aquel viene obligado por la inequívoca literalidad, nada menos, que del artículo 1.2 del la Constitución: «La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado».
    Porque Cataluña, en contra de lo que su Parlamento autonómico ha declarado reiteradamente, no es sujeto del derecho de autodeterminación, construcción plenamente configurada en el Derecho Internacional, desde la Carta de Naciones Unidas de 1945, para supuestos de descolonización. Esta realidad, que anuncia el fracaso de la eventual invocación de tal derecho por parte de las autoridades catalanas ante la comunidad internacional, ha intentado soslayarse mediante el constructo «derecho a decidir». Sintácticamente insatisfactorio (¿derecho a decidir qué?), no va mucho más allá en lo semántico al devolvernos siempre, una vez inquiramos por el significado, al viejo derecho de autodeterminación. Las instancias políticas no tienen derechos, y los «pueblos» poseen el de alterar fronteras solo en la medida en que sean soberanos (como el pueblo español, que incluye al catalán) o encajen en procesos descolonizadores. El recurso al precedente de Kosovo, con su declaración unilateral de independencia, es inadecuado toda vez que el Tribunal de La Haya se limitó a responder a la Asamblea General de las Naciones Unidas con un dictamen no vinculante que, además, se fundamentaba en la excepcionalidad: «La declaración de independencia del 17 de febrero de 2008 debe ser considerada en el contexto que llevó a ella». Esto es, la limpieza étnica.
    Porque lo que hoy se dirime en el Congreso es un simple trámite, de resultado descontado, dentro de una estrategia que quiere vestir de legalidad un plan basado en la política de hechos consumados. Se trata de decorar la declaración de independencia de Cataluña, prevista para el 23 de abril de 2015.

  20. Sintxapela dijo:

    Rechazada la.consulta, arreglado el problema.

    Viva el vino.

     

  21. Tom Murton dijo:

    La victoria del lenguaje, que todo lo anuncia….’Cataluña tiene una puerta abierta, la reforma de la Constitución…’ dice el coloso de los derechos individuales identificando la unidad de un bloque…30 años y todavía no reparan en estas cositas básicas. Qué lata de lerdos. 

  22. Jose Luis dijo:

    Por si alguno está afectado:

    http://www.elmundo.es/motor/2014/04/09/5344e49622601d5d688b456b.html

    Si esto el pasa a la SEAT decimos de todo. 

  23. Mercedes dijo:

    Pues el SEAT Ibiza ha cumplido 30 años. A mí me parece increíble. Yo tuve uno que me salió malísimo.

  24. Flames dijo:

    Habemus candidato. Abogao del Estao.

    Acabo de ganar un euro en las apuestas.

    Había apostado 100.000 euros y como las apuestas estaban como estaban….. 

  25. Sintxapela dijo:

    Lo que le faltaba a la líder esa, su coche es Toyota.

    Ya tenemos nueva ronda de comparecencias radio-televisivas. 

  26. Mercedes dijo:

    Cañete es un excelente candidato. Listo, culto,  conocedor de la materia, experto europarlamentario, políglota y simpático ( por si fuera poco).

    Ahora bien, ¿para esto tanto misterio?

    Yo espero que en la lista se lleve a Europa, por dar una salida “digna” a Ana Mato y alguno más. Europa lo puede soportar todo, o casi todo.    

  27. Mercedes dijo:

    Hace mucho que no pongo una receta.

    .-.-

    Receta de Bonito de la Nueva España
     
    Ingredientes:
     

    Para 4 personas:
    1 kg de bonito —de la parte de la cola—
    1 lata pequeña de pimientos
    1 cebolla
    2 dientes de ajo
    vino blanco
    aceite de oliva
    sal.

     
    Elaboración
    El bonito se limpia y se sazona con ajo y sal. En una sartén con aceite bien caliente se rehoga hasta que esté dorado. Una vez rehogado, se pasa a una cazuela, se riega con el aceite de freírlo —colado— y se agrega la cebolla cortada en trozos. Se tapa la cazuela y se deja cocer a fuego lento. A media cocción, se añade un chorro de vino blanco.
    Cuando el bonito esté en su punto —aproximadamente 45 minutos—, se separa de la salsa y se pasa esta por el pasapurés. Por último, se dispone el bonito en una fuente, se riega con la salsa y se sirve adornado con tiras de pimiento.
     
    El consejo: Conservar el bonito
    En la pescadería sabremos que es fresco si su carne tiene consistencia firme, las agallas son rojas, sus ojos son brillantes y no están hundidos y mantiene el olor marino poco pronunciado. Hay que guardarlo en la nevera limpio y no más de 48 horas después de su compra, aislado del resto de los alimentos para evitar así que les transmita su olor.

       

  28. Artista dijo:

    Sintxapela dijo:

    9 abril, 2014 en 12:38
    Lo que le faltaba a la líder esa, su coche es Toyota.

    A ver si va a ser que le falló la dirección y por eso se llevó la moto por delante… “Si yo no quería señor agente, si solo soy una sexagenaria, pero estos japos son tan malos que les falla todo, a ver si me llaman para revisármelo”

  29. Sintxapela dijo:

    ¿ Bonito de la Nueva Espaňa es de ahí donde empieza a amanecer, según la vieja copla ?.

    Entonces menuda cola tendrá. 

  30. Sintxapela dijo:

    Por lo que he leído, la inclusión de La Mato en las listas europeas es un secreto a voces, como ya lo era desde hace un par de semanas la designación de Caňete como cabeza de cartel. De forma que la crisis de gobierno está servida.

    Don Miguel va a tener así un sólido respaldo.a la hora de pregonar en el Viejo Continente los beneficios de las duchas con agua fría. 

  31. Mercedes dijo:

    ¡Cómo se las gastan los presidentes de los clubs de fútbol, Señor! Menos mal que siempre nos quedará Florentino.

    http://www.cope.es/detalle/Detenido-el-expresidente-del-Valencia-Juan-Soler-por-intentar-secuestrar-a-Vicente-Soriano.html

  32. Jose Luis dijo:

     
    Florentino que  se dé con un canto en los dientes tras el pase a semifinales de ayer. Menudo partido desastroso. Vaya panda de melindres. Que vean  esta noche al Atleti para que aprendan a jugar.
     

  33. Mercedes dijo:

    Calla, calla
     
    Yo me encerré en el baño los 20 últimos minutos porque no era capaz de aguantarlo.  Estaba al borde del infarto.  A punto estuve de hacerme incluso una marcarilla para justificar mi encierro y que en mi casa no pensaran que me había trastornado.

  34. Jose Luis dijo:

    jajajajaja

    El Atleti, el Atleti. Tienes que ver al Atleti esta noche. Ya verás que pases trenzados, que habilidad con el balón, que control del juego.

    Nosotros no vamos a sufrir. 
       

  35. Reinhard dijo:

    Según los curas, encerrarse en el baño veinte minutos es presagio, en los varones, de quedarse calvo.

  36. Sintxapela dijo:

    Y según Gallardón y Jorge Fernández Díaz

  37. Reinhard dijo:

    Pues Gallardón, con ese nombre….

  38. Reinhard dijo:

    Sábana va, que esto es de pago:

    Ahora es la hora del ridículo, Arcadi Espada: 

    El que lo vivió no va a poder olvidarlo. El espectáculo de indigencia intelectual, rampante provincianismo y alergia a la democracia que dieron ayer los representantes del separatismo catalán en el Congreso de los Diputados. Es de por sí difícil que alguien en Madrid y aledaños trague a estas alturas con el mito de la superioridad estética catalana. Aunque Madrid es un lugar muy raro, ciertamente. Madrid es una ciudad donde tú gritas ¡fascista! y se vuelven mil aunque hayan votado al pecé toda su vida. Bien que se aprovechan de ello los nacionalistas canallas. Pero, en fin, tragar con la superioridad catalana ya era difícil antes de la sesión parlamentaria de ayer. Después, imposible. La exhibición de los tres diputados separatistas dejó perfectamente insinuado qué ha hecho el nacionalismo con la razón, con la educación y con el sentido democrático. Y por cierto: oyendo a la diputada Rovira, también con la lengua castellana. Puede que sea un caso excepcional. De hecho la diputada Rovira es toda ella un caso excepcional. Pero introduce lógicas prevenciones ante el mantra institucional según el cual los niños y las niñas roviras acaban sabiendo por igual castellano y catalán. Mantra por cierto en el que yo creí, y sigo creyendo, aunque con crecientes vacilaciones. Pero en el caso concreto de la diputada puede que también sea todo una farsa. Voy a decirlo con la máxima seriedad y con la máxima seriedad aspiro a ser leído. Desde el momento en que vi cómo la diputada bajaba por la escalera del hemiciclo y se empeñaba en dar la mano al presidente Rajoy y a la vicepresidenta Sáenz pensé que no se trataba de ella sino de un personaje de La Cubana. Ahora ya no lo sé bien; pero en mis tiempos súperteatreros este grupo se había especializado en hacer dudar al público si sus actores eran tales o gente corriente, convenientemente iluminada. Lo hacían realmente bien, pero en las múltiples performances que les vi nadie superó nunca la de la diputada Rovira. Si se examina atentamente su intervención, como en menor medida la del diputado Herrera, podrá observarse algo realmente curioso y singular: y es el aire de fábula y de teatralización que adquirieron sus discursos. Que tratando de la irrealidad se ajustaran a fórmulas retóricas del género no dejó de ser un animoso ejercicio de coherencia.
    Naturalmente nadie puede pretender, ni siquiera ellos, tan dados siempre a ese exceso, que el trío sea un reflejo exacto de los catalanes y su circunstancia. Pero aún así, y en amable tono de confidencia, yo quiero decirles a mis dilectos lectores que de ser catalán yo estaría seriamente preocupado.
     

  39. Sintxapela dijo:

    Jajaja….

    Y siempre nos quedará el Tito Floren, sí. Abajofirmante, como.los presidentes de otros 12 equipos de Primera, de la vergonzosa y vergonzante petición de indulto de José Marįa Del Nido. Va a ser que entre bomberos, además de no pisarse la manguera, se ayudan con ella.

  40. Sintxapela dijo:

    Don Reinhard, hablando de cosas de pago, menudo batacazo que se ha dado El Mundo con la cibertertulia con FJL. Hay que tener alma de cántaro, en unos tiempos en que la gente tenemos que prescindir de tantas cosas, para pensar que alguien va a pagar por leer a un tío al que se le puede escuchar sin cargo por su propia radio y leer de la misma forma en su propio diario digital.

  41. Tom Murton dijo:

    Hay una escenificación muy al gusto local en todo eso que señala Espada y no es nueva. Interpretar el apocamiento y la dificultad ante la ficción de una cultura extraña, apenas familiar por algún culebrón hispanoamericano de sobremesa, y con la que tratan de relacionarse con la curiosidad del buen salvaje con el alienígena sin sentimientos recién aterrizado es un recurso muy visto.  Con el turista despistado suelen jugar bastante esa coña. El charnego agradecido también es muy entusiasta de la gansada.

    Aunque siempre puede haber algún espíritu dispuesto a interiorizar la tontería hasta que pasa a chifladura sobrevenida de tanto insistir. Puede que Rovira sea uno de esos casos reales de dificultad para la lectura del callejero para la que la Puerta del Sol y Porta del Sol son dos imágenes incompatibles, antagónicas…Popoporta…pupupupuerta…ay no sé…quina dificultat…som tan diferents…oi.

  42. Sintxapela dijo:

    La que estuvo cumbre ayer en el.Congreso fue R 10. Las cosas, como son, y al César lo.que es del César.

  43. Flames dijo:

    Doña Mercedes, no puedo desmentir lo de la cocina asturiana.

    Pero es que hoy es noche para los chefs Adrián y Villa.

  44. Reinhard dijo:

    Pese a una ruptura que estaba cantada, ayer reinó una suerte de buen rollito entre los comparecientes: que si nos conociésemos nos querríamos más, que si nadie quiere que os vayáis…En esa aparente concordia eché de menos al Príncipe de Gerona entre la tribuna de invitados, repartiendo abrazos y brindando con cava. Quién sabe, en una Cataluña independiente conserve sus principados.

  45. Flames dijo:

    Sí, algo así como “tú haz como que pides la independencia y nosotros hacemos como que no os la damos”.

    A eso se le llama un estado virtuoso….. por ahora. 

  46. Flames dijo:

    era una lágrima 

  47. Flames dijo:

    y el resto

    ‘ ‘ ‘ ‘ ‘ ‘ ”
     ’ ‘ ‘

     ’ ‘ ‘ ‘ ”’
     ’ ‘ ‘ ” ‘ ‘ ‘ ‘ ‘ ‘
     ’ ”
     ’ ‘ ‘ 

  48. Jose Luis dijo:

    Atleeeti , Atleeeeti, Atlético de Madrid!!!!

    Grandes cocineros, Flames. Enormes.

  49. Mercedes dijo:

    Pues yo me alegro. Por todo, por los asturianos del Atleti, mucho y por los atléticos de la familia, más.

    Para completar la alegría cabe esperar que el sorteo depare un Madrid – Chesea y un Atleti- Bayer. Venganzas históricas. Final española, españolísima. Para remate final, en vez de jugar esa final en Lisboa, en Barcelona en el campo del Barça. ¿A qué suena bien?

  50. Tom Murton dijo:

    R10 estuvo francamente bien, cierto.

    ***
    EL ECONOMISTA: ‘La recaudación tributaria por alcohol se hunde a niveles de 15 años por la subida de impuestos’

    Cuanto menos Laffer acertó con su curva de la desincentivación con el alcohol y las loterías.

    Lo de la lotería es, por cierto, muy ilustrativo ejemplo del efecto de rechazo por un exceso de presión fiscal. ¿qué importancia tendrá la recaudación para el jugador que no gana o para el jugador que gana por 1 euro millones para decidir reprimir su compra? Es difícil encontrar un ejemplo más evidente de cómo las personas reaccionan contra los excesos tributarios del Leviatan que el de la Lotería.

  51. Mercedes dijo:

    ¡Que retorcimiento en el argumentario!  La Lotería lleva impuestos desde 2013 antes no tenía ni uno. La recaudación por Loterías lleva bajando desde 2009 ( cuando no llevaba impuestos), si bajaron sus ventas es porque a falta de dinero para comer no se va a emplear en algo que probablemente no toque.
    http://www.desdemiatalaya.com/2011/06/evolucion-de-las-ventas-de-loterias-y.html

    En este segundo enlace se lee lo siguiente:

    El consejero de los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) Manuel Redal explicó que aunque “el impuesto podría desincentivar a los jugadores”, la evolución de la recaudación se ha de “achacar más al tema de la crisis”. 

     

    http://www.expansion.com/2013/08/28/empresas/1377703964.html

  52. Mercedes dijo:

     
    http://www.cope.es/player/lamanana_100414_8-830&id=2014041008430001&activo=10
     
    (hacia el minuto 13)
    Declaraciones de Rivera a la Cope:  Yo estoy de acuerdo con Rajoy cuando le dice a Mas, “si usted quiere hacer una reforma constitucional, impúlsela.”

     

  53. Tom Murton dijo:

    Exacto: Manuel Redal explicó que aunque “el impuesto podría desincentivar a los jugadores”

  54. Mercedes dijo:

    Pues si la bajada pudiera traer causa en los impuestos, pero resulta que lleva bajando desde 2009, sin impuestos, y los técnicos de hacienda  tienen  comprobado que no se debe a los impuestos y no a la crisis, no veo razón para acusar al Leviatán  de esta situación.
    Y más en los términos tan categóricos de: “Es difícil encontrar un ejemplo más evidente de cómo las personas reaccionan contra los excesos tributarios del Leviatan que el de la Lotería.”
     

  55. Mercedes dijo:

    sino a la crisis

  56. Tom Murton dijo:

    …afirmar que el consumo mengua en épocas de crisis, el juego incluido, es una perogrullada. 

    Lo que me llama la atención y creo que aporta un dato interesante es el rechazo a jugar por el aumento de la fiscalidad sobre los premios, al fin y al cabo un retorno bestial a la inversión realizada. Teniendo en cuenta que la curva de Laffer se basa en la reducción de la utilidad del esfuerzo al ver los frutos de dicho esfuerzo neutralizados por la recaudación y por lo tanto es un esquema sujeto a un criterio economicista, creo que refuerza el propósito pedagógico de la curva de Laffer el hecho de que también criterios puramente psicológicos respecto a la presión fiscal repriman algo tan barato a priori como invertir un euro.

  57. Sintxapela dijo:

    Rivera es un buenista más. Y me consta que en su propio partido hay descontento en algunas agrupaciones, lo confiesan en privado.

  58. Pedro dijo:

    He oído la entrevista a Rivera

    No me parece que el señor Rivera sea sospechoso de nada en este caso.  Dice algo que es perfectamente claro, al igual que la propuesta del señor Presidente del Gobierno: si Mas quiere proponer un cambio para Cataluña que acuda a los cauces legales. ¿Cuál es el cauce legal? Cambiar la constitución. No dice, como tampoco lo dijo el señor Rajoy, que ellos vayan a votar a favor de esa propuesta. Dicen  que formalmente esa es la vía para hacer las cosas.

    Los innecesarios de nuestros nacionalistas no saben presentar adecuadamente las cosas, esa es la conclusión a la que se llega oyendo al señor Rivera. No cabe concluir que él apruebe materialmente esas propuestas.

     

  59. Tom Murton dijo:

    …afirmar que el consumo mengua en épocas de crisis, juego incluido, es una perogrullada. 

    Lo que me llama la atención y creo que aporta un dato interesante para la reflexión es el rechazo a jugar por el aumento de la fiscalidad sobre los premios, al fin y al cabo un retorno potencialmente bestial a la inversión realizada. Teniendo en cuenta que la curva de Laffer se basa en la reducción de la utilidad del esfuerzo al ver los frutos de dicho esfuerzo neutralizados por la recaudación y por lo tanto es un esquema sujeto a un criterio economicista, creo que refuerza el propósito pedagógico de la curva de Laffer el hecho de que también criterios puramente psicológicos, casi ilógicos como el de la loteria,  respecto a la presión fiscal repriman algo tan barato a priori como invertir un euro.

    Es decir que a la hora de especular con los mecanismos que llevan a una decisión u otra el abuso fiscal es un condicionante incluso en una inversión potencialmente tan rentable como esa, ergo tal y tal…

  60. Sintxapela dijo:

    Rivera una vez más pierde la ocasión de unirse a UPyD y pedir la intervención de la autonomía catalana, cosas ambas, petición e intervención, que tenían que haberse producido ya hace tiempo. Y esto también está dentro de la legalidad y la Constitución que invoca.

    A esto me refería yo. 

  61. Mercedes dijo:

    Si es una perogrullada, lo dices tú. Los demás dicen que es la causa de ese descenso es la crisis y lo dicen con datos.

    Todo lo demás son ganas de tocar el violón.

    Toma, para que veas que el violón lo sabe tocar mucha gente con aunténtica propiedad:

    http://www.youtube.com/watch?v=_lYqoEM4tYs

        

  62. Mercedes dijo:

    Y el esfuerzo en la lotería está en gastarse 2 o 4 euros en una primitiva que no toca. Porque cuando toca, el afortunado se lleva una pasta, por más que Hacienda se lleve el 20%.

    En Navidad, el premio no es alto, nunca lo fue realmente, pero se juega por tradición. Ahora bien, si son 20 € el billete, no juegas todos los números de la oficina o de los amigos. Juegas un décimo compartido, por tradición y porque si toca no se te quede cara de bobo viendo como los compañeros ganan y tú no.     Pero gastas menos, porque en Navidad a lo tonto se gastaba mucho. Ahora la crisis no te lo permite y gastas menos. Pero no por la fiscalidad sino porque 20 € de aquí, 20 de allí , 20 del otro lado acaban sumando mucho.

  63. Tom Murton dijo:

    …es que el exceso de comprensión lectora te traiciona. 

    Insisto, lo interesante, para mí, es que una respuesta de consumo se vea condicionada, ante un premio que es poco menos que una quimera, por unos impuestos que nunca se cobraran para el 99,99% de los apostadores. Y sin embargo, resulta que tienen un efecto sobre la compra del producto.

    Hay un Laffer psicológico que refuerza la tesis clásica de la curva porque las tendencias a la hora de invertir y/o consumir se ven superadas por lo meramente economicista.   

  64. Reinhard dijo:

    El señor tal, el señor cual, el señor de ,más allá…Ay, Señor, Señor, cuánto melifluo.

  65. Sintxapela dijo:

    Pues yo creo que en lo de las loterías influye tanto la crisos como.el impuestazo montoril. Amén de algún factor menor pero también importante como son la ploriferación de lugares de apuestas y casinos por Internet. Dos.de los cuales están promovidos por los dos principales cadenas de televisión privada con gran despliegue publicitario y programas de madrugada.

  66. Reinhard dijo:

    El problema de la lotería es que, aunque todo parezca obra del azar, hay que saber jugar. Mire si no al tal Fabra de Castellón.

  67. Jose Luis dijo:

    A ver Tom, ¿qué no  entiendes de la frase ” los impuestos no han afectado, lo que hace bajar la venta es la crisis?
    Porque eso han dicho los técnicos de Hacienda. La falta de comprensión lectora está en tu mente.  Ni curva ni Laffer. Te acaban de chafar tu bonito discurso de el Estado es malo, el Estado nos estafa, el Estado nos maltrata…

    Yo que tú iniciaba una campaña para poner letreros en todos los centros oficiales que diga ” El Estado Mata”.   Igual así convences a alguien.

  68. Creador dijo:

    Cristina, ya sé que te encanta darle caña a los sociatas, pero ahora no toca. Lo digo en descargo a tantos que se están apuntando al secesionismo, que antes fueron franquistas. ¡Cómo cambian las tornas, según sople la tramuntana. 

    Que no es ni creo que quiera ser Helena Valenciano, ninguna pasionaria de la vida, solo es una persona que defiende el programa de los socialistas con mucha dignidad. Sin corruptelas que la amenacen por detrás como otras/os. 

    Yo como el que dijo en el congreso: No soy nacionalistas, soy socialista. 

  69. Tom Murton dijo:

    A ver Tom, ¿qué no  entiendes de la frase ” los impuestos no han afectado, lo que hace bajar la venta es la crisis?

    Nano…lo que dice es  “el impuesto podría desincentivar a los jugadores”…no me vuelvas loco.
    Además, lo que diga el encargado de cobrarlos tiene un interés limitado y lo que dicen los loteros que pusieron el grito en el cielo y que tratan con los clientes, otro. 

  70. Mercedes dijo:

    Que no tienes razón, Tom. O por lo menos no tiene tanta influencia cómo para tomarlo en consideración y criticar al Estado como causante de todo mal.

    Además, para desgracia esta. Esto sí es un problema.

    http://www.elmundo.es/deportes/2014/04/10/5346863422601d83728b4575.html?a=2773a0a3565454ad6003305497c1d115&t=1397148573
     

  71. Tom Murton dijo:

    Es un detalle revelador si te interesa el efecto desmotivador de la presión fiscal incluso cuando afecta a un premio casi imposible, pero no es un tema superinfluyente como para hundir la venta…

    Lo que me interesa de ese detalle en el juego es lo que refuerza la tesis en otros aspectos. Nada más.

  72. Sintxapela dijo:

    Y nosotros, los cuartos en discordia en liga de los que no habla ningún telediario, con el motor del equipo, Mikel Rico, lesionado de mucha importancia el lunes después de una durísima entrada del jugador del Levante Casadesús, que era de tarjeta roja y el árbitro no sancionó. Parece mentira que Villar sea de Bilbao y ex del Athletic.

    Al lado de esto, lo de CR7 son mariconadas. 

  73. Pedro dijo:

    Reinhard, gracias por bajarme a la realidad. La verdad es que tratarle a usted de señor es algo melifluo. Acepto su corrección, no volverá a ocurrir.

  74. Pedro dijo:

    Señor Creador,

    Esa dispensa hacia el clasicismo que ha tenido usted al referirse a la señora Valenciano como Helena, nos ha acercado a Troya. Ciertamente, arderá Troya si esa eminente socialista nos gobierna algún día.

  75. Reinhard dijo:

    Veo que has captado el mensaje, y tenía dudas.

  76. Sintxapela dijo:

    Será maravillosa la semi.Real Madrid – Chelsea. O sería. Con Miau volviendo al Bernabéu.

  77. Jose Luis dijo:

    Primer amaño: Valencia- Sevilla. Haz una remontada para esto.

  78. Sintxapela dijo:

    González Pons, segundo en la lista del PP a las europeas.  No sé yo si aún no meterán a La Mato.

  79. Jose Luis dijo:

    Madrid- Bayer
    Y nosotros sin portero

    Serán cretinos 

  80. Sintxapela dijo:

    Finalmente, Real Madrid – Bayern y Atlético.- Chelsea. Conspiranoicos, que semos unos conspiranoicos.

  81. Mercedes dijo:

    ¡Qué desastre! Ni venganza histórica ni amaño apañado ni el equipo que mejor iba a las características de cada cual.
    El Atleti sin portero y el Madrid sin Cristiano.

    No veo claro que en esa final de  Lisboa vaya a haber equipos españoles.   

  82. Jose Luis dijo:

    Eso es otra cosa. Yo veo ya una final histórica: 40 años después.

    Ganar, ganar y ganar…y volver a ganar. 

  83. Sintxapela dijo:

    Si lo dice el ABC, seguro que es cierto.

  84. Mercedes dijo:

    LA TRAMPA
    ‘ABC (Madrid)’ – 2014-04-11
    Por los gri­tos de los ba­res se sa­bía en cuál de las áreas del Cal­de­rón ro­da­ba el ba­lón. La co­sa aho­ra es sa­ber có­mo afec­ta­rá el re­sul­ta­do al ta­ba­rrón ca­ta­lán
    IG­NA­CIO RUIZ-QUIN­TANO
    El Atlético-Barcelona me cogió cenando en un balcón de Chinchón, mientras en el balcón de enfrente unos mozos (los Doce) ensayaban la Última Cena (cuero y teología) para la función del Sábado Santo.
    Igual que por el humo se sabe dónde está el fuego, por los gritos de los bares se sabía en cuál de las áreas del Calderón rodaba el balón.
    Ganó el Atlético, y la cosa es saber en qué medida afectará el resultado al tabarrón catalán.
    El tabarrón catalán es esa pelea matrimonial que viene del patio. O, en metáfora de Ortega para describir el mundo, una pelea de negros en un túnel, como, por ejemplo, lo de esta semana en el Parlamento, donde el viejo Rubalcaba pasó de ser el Fouché comprado en los chinos a un Juan Tamarit contratado por Manolita Chen para un número federal: coger España y hacerla añicos para un puzle con el que crear un cuadro que sería expuesto seis meses en Barcelona y seis meses en Madrid.
    Un amigo mío sostiene con todo lujo de detalles técnicos que el matrimonio es una SL donde la única batalla es por el 51 por ciento («derecho a decidir»).
    –Tampoco hemos de culparnos demasiado cuando hacemos una mala boda –nos dice Emerson, que fue el gran conferenciante de América–. Vivimos entre alucinaciones, y esta trampa concreta se pone para que tropecemos, y todos tropezamos tarde o temprano.
    Es una trampa sin salida, pues a la hora de pelear, cuando un cónyuge quiere hablar de dinero, el otro se pone a hablar de amor, y viceversa, razón por la cual la pelea matrimonial encabeza las molestias del trato humano, y sólo un alucinado como Zapatero puede presumir de haber abierto las puertas de ese infierno a los homosexuales al tiempo que avivaba sin motivo el sentimentalismo joseantoniano (para el primorriverismo, Cataluña era un pueblo impregnado de sedimento poético, comenzando por los tenderos de la plaza Real) del nieto de Joan Maragall, que fue lo que desató esta ruidajera de piso bajo que nos tiene sin siesta.

  85. Sintxapela dijo:

    Cuándo coňo lo escribirán bien. Juan es Tamariz, con z, y no Tamarit.

  86. Traveller dijo:

    Y el Gobierno sigue mirando para otro lado.

    Unbelievable!

    http://www.ceec.cat/catala/articles/protecting-the-mayor-the-key-role-of-barcelonas-local-
    -in-the-event-of-a-coup

  87. Tom Murton dijo:

    no son políticos, son burócratas, no son capaces de articular un respuesta a nada de altura política. A menudo QP y QC nos afean que seamos tan críticos con los políticos, tal vez el problema sea que en realidad no hay tales. 

  88. Traveller dijo:

    Jolin Tom, léete este impresentable artículo. Es casi una declaración de guerra y todo el mundo disimula como el que oye llover. Que cony s’ha de fotre?

    http://www.ceec.cat/catala/articles/protecting-the-mayor-the-key-role-of-barcelonas-local-police-in-the-event-of-a-coup/

  89. Cristina Losada dijo:

    Señoras, señores,

    Nuevo hilo.