Lo que dijo Draghi sobre las subidas de impuestos (y lo que hizo)

Mario Draghi, gobernador del Banco Central Europeo, aparece hoy en la prensa (española) propinándole una buena reprimenda al Gobierno español por subir los impuestos.

Lo que dijo  Draghi a propósito de ese asunto fue esto que recojo y traduzco de la crónica de CNBC, que firma Michelle Caruso-Cabrera, Chief International Correspondent.

Cuando un periodista le preguntó a Draghi si era “el último superviviente” de los partidarios de la austeridad, respondió: “La consolidación fiscal, y esto lo he venido diciendo desde el principio de mi mandato, es contractiva en el corto plazo y también en el medio plazo. Por tanto,  conviene mitigar ese efecto. Conviene tomar decisiones que mitiguen los efectos contractivos.”

“¿Cómo se hace eso?”, continuó. “Bien, hemos dado tres recomendaciones. Primero de todo, hacer una consolidación fiscal basada en reducciones de los gastos corrientes más que en las subidas de impuestos. Desafortunadamente, muchas de las consolidaciones fiscales han tenido lugar en una situación de emergencia. Y en una situación de emergencia, la mayoría de los gobiernos eligieron realmente el camino más fácil, que es el de subir impuestos. Estamos hablando de subir impuestos en una zona del mundo donde los impuestos son ya muy altos, así que no hay que extrañarse de que eso tuviera un efecto contractivo.”

“Ahora hay más tiempo”, dijo. “Esto se podría reequilibrar de manera que tengamos gastos gubernamentales más reducidos e impuestos más bajos”.

(La periodista comenta: “En otras palabras, Draghi está pidiendo impuestos más bajos. Pero también gastos más reducidos. ¿Es esto pro-austeridad? ¿Anti-austeridad? ¿Ninguna de las dos cosas? ¿Ambas? Su respuesta pone de manifiesto cuán impreciso y confuso es -y ha sido siempre- el debate sobre la austeridad.”)

Lamento no disponer de una fuente en español, pero las que he podido ver mutilaban el razonamiento de Draghi. De forma innecesaria, a mi modo de ver; pues no hay duda de Draghi cree que hubiera sido mejor no subir los impuestos y cree que ahora sería mejor bajarlos. Sólo que hay matices en su opinión (la referencia a las situaciones de emergencia, por ejemplo), y  la brocha gorda no está para filigranas.

Draghi, además,  ya había expresado esa opinión con anterioridad. Por ejemplo, aquí:

ECB’s Draghi urges spending cuts over tax hikes (15-11-2012)

Tampoco recuerdan los del brochazo que las subidas de ciertos impuestos, como el IVA,  fueron “recomendadas” (exigidas) por la Comisión Europea -y la troika, donde está el BCE-  tanto a España como a otros países con procedimiento de reducción del déficit.

Adenda:

En noviembre de 2012, la Troika (Comisión Europea, FMI, BCE) pide subir el tipo reducido del IVA y  crear impuestos medioambientales: aquí y aquí.

En marzo de 2013, la Troika pide otra vez lo mismo: aquí y aquí.

En Portugal, el Memorándum de Entendimiento acordado con la troika, establece igualmente subidas impositivas, por la vía de reducir o eliminar deducciones y regímenes especiales en el impuesto de sociedades y en el impuesto sobre la renta. Además, plantea aumentar la recaudación por IVA a través de una batería de medidas como reducir exenciones; pasar productos del IVA reducido a un IVA más alto; o  incrementar los impuestos sobre la venta de coches y el tabaco. Véanse las paginas 4 y 5 del Memorándum.

 

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48 respuestas a Lo que dijo Draghi sobre las subidas de impuestos (y lo que hizo)

  1. Sintxapela dijo:

    La UE, ahora mismo, otro cuento más.

    ………………

    Decíamos en el hilo anterior : sic transit gloria mundi. MAR, nuevo juguete roto.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/03/madrid/1367576433.html

  2. Mercedes dijo:

    Habría que recopilar las múltiples declaraciones de la UE y el FMI pidiendo subidas de impuestos. Imposición que se hizo al Gobierno español nada más llegar este gobierno.
    La reducción del déficit público será muy importante para salir de la crisis, pero eso se hace pensando que así los bancos en vez de prestar al sector público (compra de deuda) y la dará a las empresas. Pero tengo para mí que los bancos están refinanciándose y ni dan tanto al sector público ni darían al privado si no compraran deuda del estado.
    Los indicadores positivos de la economía española se dan gracias a las exportaciones. Ese sector exterior nos permitiría salir de la crisis si el euro se devaluara, cosa que no parece que vaya a ocurrir.
    Así que Draghi debería mirar hacia dentro de la comisión. A Rajoy no le queda mucho más que seguir presionando con Italia y Francia para lograr esto.
    Por otro lado, alguien debería dejar de decir ideas interesadas señalando al sector público como culpable, cuando este ya se ha reducido. Es verdad que las CC.AA podrían hacer un esfuerzo, que no hacen, sobre todo para reducir el número de empresas públicas. Pero  a partir de ahí, cabe señalar que el sector público español en términos proporcionales a otros europeos es menor y hablo de Francia y Alemania.
    Quizá convendría saber si los del norte no se están financiando a costa del sufrido sur.
     

  3. Sintxapela dijo:

    Claro que se están beneficiando los del norte a cuenta del sur, ahora mismo, Es patente.

    Sólo que, como dije el otro día, hay una diferencia ahora mismo entre las actitudes italiana y española ahora mismo. Italia dice que bajará entre otras cosas, por ejemplo, las subvenciones a partidos políticos. España….Mariano…..ejem, ya se vio lo de hace una semana.

    A ver si puedo recuperar, por otra parte, un artículo que leí hace unos cuantos días acerca de que la UE está permitiendo que los Países Bajos, lo que vulgarmente conocemos como Holanda, se estén convirtiendo en una especie de semi-paraiso para las empresas.  

  4. Sintxapela dijo:

    Ah, sí, Bankia…..ese tragadineros cuya nueva salida a bolsa sigue dando problemas y costando dinero.

  5. Sintxapela dijo:

    Y lo de los Países Bajos. Aparte de por lo que dice el artículo, más de una y más de dos empresas españolas están trasladando allí sus sedes porque los bancos de ese país sí conceden créditos.

    http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/macro/holanda-paraiso-fiscal-dentro-ue-no-identificado

  6. Creador dijo:

    Lo que cabrea un poco, supongo que mucho más en la ejecutiva del PP, es que la señora de traje naranja butano hable de adelgazar el Estado cuando ella infló la CAM, no solo con funcionarios que también, sino con asesores del estilo de Carromerito, el hijo de una amiga suya, de buena familia. Esta señora responsable primera del desastroso-desastre de Caja Madrid, que a día de hoy es el mayor lastre económico de España, venga a dar lecciones de cómo salir de la crisis, es como para meterle una patada en el kulo y mandarla a Bombay.
     
    ¿Quién fue la que autorizó que Tele-Madrid tenga más personal que TVE. Lo siento por los que allí tienen un puesto de trabajo, pero la realidad es que no se pueden mantener tanta mamandurria que digan todas lo mismo y en la misma lengua. Cuando ella, la señora condesa consorte,  utilizaba ese medio para su personal propaganda, todo iba bien.
     
    Salvo las comunidades, balear, catalana, gallega, valenciana y vasca, incluso Andalucía,  por aquello de la lengua autóctona, las demás deberían reducirse en gran medida. Pasa con los aeropuertos, y empiezo por Galicia. Con el de Santiago sería más que suficiente. Eso sí, con unos buenos servicio de transporte terrestre desde la terminal a las demás ciudades importantes de Galicia. Por aquello del prurito local, a los gallegos nos cuesta subir a un avión tres veces más que a un catalán, madrileño o valenciano.
    Así está todo.
     
    Hoy no voy a decir nada de las diPUTAciones y sus okupas.  

  7. Nemo dijo:

    DARÁ CLASE EN LA CALLE COMO PROTESTA
    A Wert le crecen los enanos: su propio hermano se rebela contra los recortes en educación

    http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/03/a-wert-le-crecen-los-enanos-su-propio-hermano-se-rebela-contra-los-recortes-en-educacion-120124/

    Titular con mucho(s) sentido(s):

    http://infocampus.uclm.es/files/2012/09/Juan-Pablo-Wert-1-r.jpg

    Juan Pablo Wert Ortega es profesor del Departamento de Historia del Arte de la Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM), responsabilidad que compatibiliza con una labor investigadora centrada en la pintura de la Transición y los aspectos estéticos de La Movida.

    http://frasesdeprofes.com/juan_pablo_wert-p27416.htm

  8. Nemo dijo:

    Ya me modero yo mismo.

    DARÁ CLASE EN LA CALLE COMO PROTESTA
    A Wert le crecen los enanos: su propio hermano se rebela contra los recortes en educación
    http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/03/a-wert-le-crecen-los-enanos-su-propio-hermano-se-rebela-contra-los-recortes-en-educacion-120124/
    Titular con mucho(s) sentido(s):
    http://infocampus.uclm.es/files/2012/09/Juan-Pablo-Wert-1-r.jpg

  9. Nemo dijo:

    y 2

    Juan Pablo Wert Ortega es profesor del Departamento de Historia del Arte de la Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM), responsabilidad que compatibiliza con una labor investigadora centrada en la pintura de la Transición y los aspectos estéticos de La Movida.

    http://frasesdeprofes.com/juan_pablo_wert-p27416.htm

    Dos genios por el precio de uno.

  10. Nemo dijo:

    Esa labor investigadora centrada en los aspectos estéticos de La Movida suena im presionante.

    Sobre el colorido de la camisa prefiero pedir un dictámen facultativo a D. Creador.

  11. Nemo dijo:

    dictamen

  12. Creador dijo:

    Frases célebres:
    Donde hay poca justicia, es grave tener la razón. Juan Manuel Sánchez Gordillo

  13. Nemo dijo:

    Gordillo, otro gigante.

    Tan listo como Quevedo, para algunos.

  14. Sintxapela dijo:

    Carromero is our future. 

  15. Reinhard dijo:

    Rodríguez ha resucitado el espíritu de Nacho Uriarte.

  16. Mercedes dijo:

    En las facultades de Historia, en cualquiera de sus especialidades, siempre hubo mucho revolucionario. Y en la U. De C-LM, unos cuantos. Aunque no alcance el nivel de la Carlos III o Juan Carlos I. A su lado los de la UCM parecen de derechas de toda la vida.

  17. Mercedes dijo:

    Que dirá la pobre señora de Wert el domingo próximo, día de la madre, viendo lo bien que llevan los niños

  18. Nemo dijo:

    Seguro que Juan Pablo le lleva un dibujo. Y José Ignacio una poesía, que tiene más dones para la lírica. Le saltarán lagrimones.

  19. Sintxapela dijo:

    Ya lo dijo Mariano, don Reinhard : Viva el vino.

  20. Sintxapela dijo:

    En todas las familias hay ovejas negras. Pero lo que soy yo, desconozco hasta qué punto puede ser Juan Pablo o José Ignacio.

  21. Sintxapela dijo:

    Ahora que recuerdo, también José Mari dijo algo del vino :


    http://www.youtube.com/watch?v=2OEVq76nZtE&feature=youtu.be

  22. Sintxapela dijo:

    Pero no de esta manera, claro.

  23. Creador dijo:

    Última broma de Luís de Guindos: ¿De qué cajas estará hablando el hombre que más sabe de cajones, cajas y cajitas.  No sé, no sé. ¿Habrá salido de juerga con Miguel Ángel?…………………..

    ECONOMÍA

    Las cajas solo podrán operar en su comunidad y no excederán los 10.000 millones de activo
    Deberán centrarse en dar servicio a los clientes minoristas y a las pymes
     

  24. Pedro dijo:

    Sintxapela dijo:
    3 mayo, 2013 en 18:08
    En todas las familias hay ovejas negras. Pero lo que soy yo, desconozco hasta qué punto puede ser Juan Pablo o José Ignacio.
     
     
     
     
    Sin embargo todos conocemos cuál es la oveja negra de su familia, señor Sintxapela. ¿Conoce su señora madre, señor Sintxapela, esas fotos tan edificantes que muestra Ud. al mundo tras ducharse con el gato?
     

  25. Creador dijo:

    Los ciudadanos sitúan por primera vez a la monarquía entre los principales problemas del país
    PÚBLICO / EFE Madrid 03/05/2013 
    Nadie nos creemos que los reyes no hayan sabido nada de las corrupciones de su hija Cristina y su socio. Veremos qué es lo que les pide  Anticorrupción y Hacienda. Y veremos en qué queda todo este contencioso. Des confío de todo y de todos.
    Este sistema está finikitado. Los ciudadanos queremos una democracia en la que los políticos y las instituciones, nos sirvan, no que se sirvan de nosotros para hacerse ricos. 

  26. Pedro dijo:

    La Unión Europea se ha convertido en un antro de perdición. Si el excelentísimo Castiella levantara la cabeza, ¡con el empeño que puso el pobre que matricularnos en lo que parecía un club selecto!
     
    Si nuestros gobernantes tuvieran el valor de los de antaño, saldríamos del euro. Ya veríamos que decía Alemania en tal caso. Seguro de Draghi le daba a la manivela.
     

  27. Creador dijo:

    Pedro, ya que mencionas a Fernando Mª Castiella, lee este pasaje de su currículum. Después de ser rechazado por la Comunidad Económica Europea en el año 1962 por tener España un régimen antidemocrático, se pone manos a la obra, no para democratizar España que sería lo más normal, sino que trabaja con las autoridades de Guinea en el proceso hacia su democratización. Tardaría España 15 años y a la muerte del dictador, sin su ayuda Es una ironía macabra, que fuera uno de los principales promotores del sistema democrático de Guinea Ecuatorial en 1968, y no haya dado ni un solo paso en restituir la democracia en España. Eso sí, Don Fernando era hombre de misa diaria igual que Franco y Carrero.

    ¡Cuánto los echamos de menos!
    http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Mar%C3%ADa_Castiella

  28. Sintxapela dijo:

    Ni un día sin caquita del supuesto tendero catalán.

    Pedrete : tururú. 

  29. Priede dijo:

    En cuanto a lo que dice de Irlanda, es cierto, y también de España. El único que tenía razón era Zapatero cuando estaba en la oposición: “Es el crecimiento de la especulación y del ladrillo”. Luego ganó, y se olvidó.
     
    ¿Y en Libertad Digital y en la Cope no alababan a todas horas la política económica del PP porque era un modelo de crecimiento,que como no podía ser de otra manera tenía que ser liberal? ¿Dónde estaban los economistas de derecha? ¿Criticaban el modelo de crecimiento? ¿No era Jiménez Losantos el que tanto le atizó a Jaime Caruana cuando era gobernador del BdE por decir que ese modelo de crecimiento basado en el endeudamiento de familias y empresas era una locura?

  30. Sintxapela dijo:

    Parece claro que MAR bebía por encima de sus posibilidades.

  31. Priede dijo:

     
    Sobre lo de Irak:
    Por suerte, volver a reflexionar hoy sobre la guerra de Irak no requiere volver a los términos del debate de hace diez años. [¿Por qué no? De hecho usted vuelve]No está de más recordar alguna profecía incumplida, como la que predecía una tercera guerra mundial si EEUU y sus aliados derrocaban a Sadam. Pero éste y otros eran argumentos propagandísticos: de los que estaban contra la guerra de Irak porque estaban contra los Estados Unidos. Esa era toda su racionalidad y por eso no merece la pena revisitarlos. [¿Y de los que hablaban de armas de destrucción masiva en manos de Sadam,y que luego tuvieron que reconocer que fue todo una mentira, empezando por el que tuvo que hacer el papelón, Colin Powell? Además los propagandistas contrarios a la guerra estuvieron movilizados por Francia y Alemania, ya que EEUU les hundió la posibilidad de que Sadam les vendiese petróleo en euros, aparte los negocios de las empresas francesas y alemanas con Sadam, de ahí que las movilizaciones del 'No a la guerra' fueran masivas en esos países, y aquí por parte de los 'uropeístas' del PSOE O sea que ellos son irracionales por basarse en mentiras pero los que se basan en mentiras que benefician a la causa, son racionales. Qué curioso. Usted, como tantos que fuimos de izquierda, cambió de bandera, pero razona igual que antes: siempre en beneficio de la causa ideológica].
     
    Una década no es tiempo suficiente para pronunciar un veredicto final sobre el impacto de aquella guerra, pero sí lo es para apreciar mejor qué tenemos en los dos platillos de la balanza. Se puede, así, intentar valorar si los resultados positivos compensan el sacrificio que supuso en vidas de combatientes y civiles, y el coste en recursos económicos que hubo que dedicarle. [Es decir: si fue rentable o no, aceptando los hechos consumados como únicos verdaderos. Puestos así van a tener razón los bárbaros frente a Roma, y los otomanos frente a Bizancio. Y los musulmanes en España durante ocho siglos tuvieron toda la razón. Lo dice usted, no yo. Aquí lo que se debate es si fue un engaño o no, y cuál fue la causa real por la que se invadió Irak, al margen de si eso beneficia al progretariado o a la derecha]
     
    Naturalmente, esa no es una operación contable, y dependerá de cómo valoremos los distintos bienes e intereses en conflicto. Podemos celebrar que Irak sea hoy una democracia, imperfecta e inestable, pero democracia al fin y al cabo.  [Perdone que se lo diga, pero hay que tener mucho valor para decir eso, para decir que en Irak hay democracia. Mucho valor. Es una masacre tras otra, y con culpar a kurdos, suníes y chiítas todo arreglado]Como hemos de congratularnos de que desapareciera el peligro que suponía un tirano belicista como Sadam para su pueblo, para Oriente Medio y para el resto del mundo. [Al que le dejaron usar gas contra los kurdos, para que estos no desestabilizaran Turquía. O que se masacrara cuantos irníes pudiese durante años. ¿Hay que poner las fotos de Donald Rumsfeld estrechando la mano de Sadam Husein? O que la embajadora estadounidense en Irak le diese el visto bueno a invadir Kuwait. Me refiero a la primera guerra del Golfo. Creyeron que con decirle al pueblo americano que corría peligro el suministro de petróleo recibirían el apoyo suficiente para invadir Irak, pero no les sirvió, así que tuvieron que inverntarse un melodrama para que la gente les diera su apoyo. La segunda vez inventaron lo de las armas de destrucción masiva. Hoy sabemos que ambas cosas eran falsas. Pero había que meternos a todos, empezando por el pueblo de los Estados Unidos  en el proceso en el que aun estamos y en el que vamos a seguir, porque no abandonarán ni Irak ni Afganistán. ¿Quiere ver cómo mienten los suyos? PERDONE QUE SE LO DIGA: ¿QUIERE VER CÓMO MIENTE USTED?, porque a estas alturas hay cosas que ya no son de recibo. Vea esto, es la mentira de la primera guerra del Golfo:
    http://www.youtube.com/watch_popup?v=CAwHTthtvv4&vq=large
    También fue un efecto positivo que dictadores de la zona, como Gadafi, echaran el freno a sus planes de disponer de armas de destrucción masiva. [Nunca tuvo esos planes; es más, tal y como hicieron con Assad, lo traían y llevaban de la mano a todos sitios, sobre todo cuando dejó el dinero que ingresaba el Estado en bancos extranjeros, que por cierto se lo han quedado.Busque en Google imágenes de  Assad con Juan Carlos, con Girac, con Tony Blair. Y lo mismo con Gadafi. Son de hace menos de cinco años]
    En suma, se puede suscribir lo que ha escrito Jeff Jacoby, que la guerra de Irak tuvo un coste tremendo, pero que el statu quo ante era peor. [O sea: si es posible militarmente, es decir,que no nos moleste mucho aquí, hacer lo mismo con China, Rusia y con quien se ponga delante, así todo será un remanso de paz; uno manda y los demás obedecemos. Mejor uno que no muchos]Y aun así cabe preguntarse si lograr un statu quo mejor merecía tantos sacrificios.[Que se lo pregunten al millón largo de iraquíes civiles muertos, y de todos los que se tragan el polvo radiactivo, incluidos los vecinos iraníes. Que les pregunten a los iraquíes qué piensan cuando ven cómo las petroleras norteamericanas, francesas, inglesas y alemanas les saquean en nombre de la democracia. Y es que el statu quo es ‘asín’, ‘asina’; no es que te roben y te saqueen, es que te democratizan] ,  Mucho me temo que una evaluación de ese tipo no arrojará nunca un resultado nítido, que no permitirá emitir un juicio inapelable. Máxime cuando siempre nos faltará un elemento de peso en la balanza, porque no sabemos qué habría ocurrido sin la guerra. [Solo que eso ocurre siempre. Y sin embargo reflexionamos. De no haber invadido Irak quizá Sadam Husein nos habría bombardeado con las bombas que no tenía ¿verdad? Como Siria, como Libia. Ah, pero dicen que tenían intenciones de tenerlas. Lo malo es que quince días antes de decir eso se fotografiaban con ellos.
    No sabemos, por ejemplo, si el Irak de Sadam se habría convertido en base de operaciones de Al Qaeda para lanzar atentados de envergadura contra los países infieles. [Busque en Google un documental de la BBC, que tiene unos años, donde explica el camelo de Al Qaeda. Es decir: que los que se inventan y difunden la existencia de Al Qaeda son los mismos que luego nos cuentan que todo era mentira. Para seguir con la mentira, claro. También justo un año antes del 7-j contaron con pelos y señales, en la BBC, lo que podría ocurrir si Al Qaeda atacaba Londres. Exactamente lo que ocurrió. Incluso un policía contó minutos después del atentado que estaban practicando un posible atentado que luego acabó ocurriendo realmente. Lo contaba muerto de risa. En el autobús donde estalló la bomba había un gran cartel hacia el exterior que decía, ““Terror descarado, audaz y genial”, y una furgoneta de una conocida compañía de explosivos justo al lado. Teniendo a gente como usted, para qué ocultar lo que hacen, ¿verdad?  Escriba en Google: “7-j. Oligarquía y crimen. TODO SOBRE EL ATENTADO DE LONDRES” Por cierto: en Libia hay dos dirigentes de los que llaman rebeldes, en realidad mercenarios, que hasta pocos días antes de la invasión de ese país tenían orden de busca y captural de Interpol por pertenencia a la red Al Qaeda. ¿Quién los ha instalado en Libia? ¿Quién ha dejado Libia en manos de mercenerios? ¿Había guerra civil antes de la invasión? ¿Y en Irak? ¿Y en Siria?] Lo que sabemos es que la amenaza del terrorismo islamista, tan presente en el escenario global después del 11-S, se redujo a una dimensión cuasi residual. [ Esto no es de recibo. A estas alturas debería hablarnos del avión que se estrelló contra el Pentágono, y el de Pensilvania, que nunca aparecieron. Con esas bases suyas... Ya lo decía Spinoza: “las ideas falsas se suceden unas a otras con la misma necesidad que las verdaderas”. Si cree en la versión oficial del 11-s (porque es creencia, como otros creen que el 11-m lo hizo también Al Qaeda, y el 11-m es un atentado mucho más sutil y enrevesado que el 11-s) no es extraño que crea todo lo demás que le cuentan.] significa que el terror, islamista o sectario, haya desaparecido del mapa. Los iraquíes siguen sufriendo atentados. [Qué casualidad, no los sufrían antes de la invasión. Lo mismo en Libia, y en Siria]Pero no es lo que fue, y parece innegable que las guerras de Afganistán y de Irak fueron factores determinantes en la reducción de aquella amenaza.  [O sea: que si los norteamericanos no invaden Irak tendríamos un 11-m cada quince días. Como lo iraquíes ahora, igual. Vaya, qué cosas]Además, contra lo que predijeron algunos, la War on Terror no provocó la aparición de un peligro similar o peor del que representaba la banda de Ben Laden. [Claro, al que estuvieron persiguiendo durante una década, lo capturaron –eso dijeron-- y en lugar de mostrárnoslo, como hicieron con Gadafi o Sadam Husein, lo desfiguraron y lo tiraron al mar, seguramente porque los pulpos son magníficos forenses. No hay más que leerla a usted. Gracias a eso usted habla de Ben Laden como autor de todo lo que le atribuyen. En qué cosas hay que creer para mantener el credo, ¿verdad doña Cristina? Islamistas que nos atacan, islamistas que protegemos, islamistas que financiamos para que cometan  masacres que todavía están ocurriendo ahora, entre ellas de cristianos sirios, que ya no queda ni uno en ‘zona liberada por Occidente’, porque antes de la ‘liberación’ a manos de ‘los rebeldes’ sí que había. Y es que todos esos rebeldes antes o después pasan por Al Qaeda. Luego hablamos de los comunistas y sus autoengaños, ¿verdad doña Cristina? ¿Tan importante es tener creencias? Es posible vivir sin ellas, créame.
    Una evaluación de la guerra de Irak quedaría, en todo caso, incompleta si no se examinaran también los errores. Ahí surgen, al menos, dos aspectos de importancia. Dos problemas que fueron mucho más complejos de lo que se preveía al empezar el conflicto.
    Acabar con el ejército de Sadam fue relativamente fácil, pero atajar la plaga de atentados terroristas, secuestros y otras acciones violentas que se cobraron tantas vidas  costó muchísimo más tiempo y esfuerzo.[Pero si el otro día le pasé un reportaje de las masacres que aun tienen lugar en Irak] La guerra no convencional, que es la guerra del terrorismo, plantea retos que en Irak no se supieron prever y afrontar debidamente desde un principio. [En Irak, dado el fracaso, han optado por hacer lo mismo que en Libia: fomentar los conflictos internos o inventarlos si no los hay (antes no los había). Tan viejo como Roma, doña Cristina. Pero como a Irak fuimos a llevar la democracia .... pues lo que sigue:]
    De manera similar, fue relativamente sencillo derribar la estatua de Sadam, pero resultó mucho más complicado construir una democracia. La falta de seguridad, los atentados constantes no ayudaban nada. Por eso, dicho sea de paso, era aún más meritorio que los iraquíes acudieran a votar masivamente. Al azote terrorista se añadieron las dificultades que trajo un desmantelamiento del régimen que fue también un desmantelamiento del Estado. Era empezar desde cero en las peores condiciones.
    A esos factores circunstanciales hay que agregar otro de mayor alcance. Porque la cuestión de fondo que surge de la experiencia iraquí es que la democracia no se exporta –ni se importa– fácilmente. La democracia no es como una franquicia, pongamos, de McDonald’s, aunque McDonald’s tampoco abre en cualquier sitio. Al contrario que la mayoría de las franquicias comerciales, la democracia no puede abrir con los mismos muebles y productos en todos los lugares. Por ejemplo: no se rompe ni sustituye así como así la red de lealtades tradicionales (clanes, tribus) por el más abstracto entramado  de lealtades que requieren las instituciones democráticas.
    Pensar que existe un modelo de democracia –la democracia liberal– que funciona como un patrón universal es una ilusión que conduce a errores. El problema se plantea ahora en otros países de la región como resultado de la primavera árabe y Bernard Lewis  apuntaba esta reflexión, en una entrevista con el Wall Street Journal:
    Tenemos muchas más posibilidades de establecer –yo dudo en usar la palabra ‘democracia’– algún tipo de sociedad abierta y tolerante, si se hace dentro de sus sistemas, de acuerdo con sus tradiciones. ¿Por qué deberíamos esperar que adoptaran un sistema occidental? ¿Y por qué hemos de esperar que funcione?
    Con la guerra de Irak uno puede tratar de discernir si mereció la pena, desde luego. Pero pienso que tiene más interés extraer alguna lección de la experiencia. Aunque no sea ésa, seguramente, la perspectiva que prefieran los defensores y detractores a ultranza de aquélla. Igual porque como dijo Josep Pla, “es más fácil juzgar que comprender”.
    ¿HA HECHO ALGO POR COMPRENDER?
     

  32. Creador dijo:

    Los de El País descubren la pólvora
     
     
    BARÓMETRO DEL CIS »
    El apoyo al centralismo se dispara entre los españoles del interior
    ELSA GARCÍA DE BLAS Madrid 516
    En Madrid, Castilla La-Mancha y Castilla y León son mayoría los que prefieren una España sin comunidades o con autonomías con menos competencias. Un 60% pide un cambio de modelo
     

  33. Creador dijo:

    Los de El País descubren la pólvora
     
    BARÓMETRO DEL CIS »
    El apoyo al centralismo se dispara entre los españoles del interior.
    ELSA GARCÍA DE BLAS Madrid 516
    En Madrid, Castilla La-Mancha y Castilla y León son mayoría los que prefieren una España sin comunidades o con autonomías con menos competencias. Un 60% pide un cambio de modelo
     

  34. Creador dijo:

    Yo también pido un cambio de modelo. No digo cual ya que todos lo sabéis. 

  35. Creador dijo:

    Si después de los escándalos y corruptelas de la Cara Real, España sigue mirando hacia otro lado, que no se preocupen aquellos que vuelven a decir “España se rompe” Tenemos España y monarkía para los siglos XXI y XXII como mínimo. A pesar de Mas y Urkullu.

  36. Priede dijo:

    Me acaba de llegar por correo-e, en un PPS. No sé si es bueno, pero me ha hecho reír:

    EL LENGUAJE DE LOS NIÑOS

    Una madre estaba en la cocina mientras escuchaba jugar a su hijo en la sala con su tren eléctrico nuevo.

    Entonces escucha que el tren se detiene y su hijo dice:
        – “¡Todos los hijos de puta que quieran bajarse, háganlo ahora porque esta es la última parada! ¡Y todos los hijos de puta que van de regreso y se quieren subir, metan sus jodidos culos dentro del tren ahora porque vamos a partir ya de una puta vez!”

    La madre entra en la sala y le dice a su hijo:
        – Nosotros no usamos esa clase de vocabulario en esta casa. Ahora ve a tu cuarto y te quedas allí durante 2 HORAS. ¡Cuando salgas,puedes volver a jugar con tu tren, por supuesto usando un vocabulario agradable y decente!

    Dos horas más tarde, el niño sale de su cuarto y comienza a jugar de nuevo con su tren

    Pronto el tren se detiene y la madre escucha a su hijo decir:
        – “Todos los pasajeros que vayan a apearse del tren, por favor recuerden llevarse todos sus objetos personales consigo. Les agradecemos que hayan viajado con nosotros y que el día de hoy haya sido placentero. Esperamos que viajen de nuevo con nosotros próximamente, muchas gracias.”

    La madre escucha feliz como el niño continúa:
        – “Para aquellos que estén subiendo en esta parada, les pedimos que coloquen todas sus cosas debajo de sus asientos. Recuerden que está prohibido fumar dentro del tren. Esperamos que tengan un viaje relajado y placentero con nosotros en el día de hoy…”

    La madre sonríe desde la cocina satisfecha porque el castigo ha funcionado, cuando, de pronto, el niño agrega a todo pulmón:

        – “¡Y… para aquellos que estén encabronados por el retraso de ¡DOS HORAS!… reclámenle a la hija de puta que está en la cocina!”

  37. Creador dijo:

    Los filoterroristas son sus victimas, desahuciados de trabajo vivienda y toda posibilidad de dignificación. Ayer he visto en La Noria, al histórico alcalde de A Coruña Francisco Vázquez (muy a su pesar) decía este impresentable. que los ciudadanos a lo que se tienen que limitar es a votar cada cuatro años y que luego dejen a los políticos que hagan su trabajo. ¡Manda carallo!

     
    ESPAÑA
    La corrupción en España vuelve a la portada de «The New York Times»
    El diario neoyorquino subraya que en la actulidad más de 1.000 cargos políticos están siendo investigados por las autoridades judiciales

  38. Sintxapela dijo:

    La famosa marca España.

  39. Creador dijo:

    ¿Rajoy vuelve a mentir, o se saca un millón de empleos de la manga?
    A ver si hacemos bien la cuenta. Si el día 25/ de Abril el número de parados era 6.202.700. A día 6 de Mayo se reduce en 46.050, el resultado sería  de 6.156.650. Pues no.  Con este descenso, el segundo consecutivo tras el mínimo alivio de marzo, el número de desocupados apuntados al antiguo Inem vuelve a situarse de nuevo por debajo de los 5 millones, con 4.989.193 personas.
     
    La EPA cifra en 6.202.700 el número de desempleados y la tasa de paro en el 27,16%
    Nunca antes en España había habido tantas personas sin trabajo
    http://economia.elpais.com/economia/2013/04/25/actualidad/1366872244_350515.html
     
    EL DRAMA DEL DESEMPLEO »
    El paro registrado baja en 46.050 personas en abril y baja de los cinco millones
    EL PAÍS Madrid 24
    El total de desempleados apuntados al antiguo Inem baja de los cinco millones. El número medio de afiliados a la Seguridad Social aumenta en 51.077 ocupados hasta 16.232.352
     

  40. Creador dijo:

    ¿Rajoy vuelve a mentir, o se saca un millón de empleos de la manga?
    A ver si hacemos bien la cuenta. Si el día 25/ de Abril el número de parados era 6.202.700. A día 6 de Mayo se reduce en 46.050, el resultado sería  de 6.156.650. Pues no.  Con este descenso, el segundo consecutivo tras el mínimo alivio de marzo, el número de desocupados apuntados al antiguo Inem vuelve a situarse de nuevo por debajo de los 5 millones, con 4.989.193 personas.
     
    La EPA cifra en 6.202.700 el número de desempleados y la tasa de paro en el 27,16%
    Nunca antes en España había habido tantas personas sin trabajo
     
     
    El drama del desempleo
    El paro registrado baja en 46.050 personas en abril y baja de los cinco millones
    El País
    El total de desempleados apuntados al antiguo Inem baja de los cinco millones. El número medio de afiliados a la Seguridad Social aumenta en 51.077 ocupados hasta 16.232.352
     

  41. Mercedes dijo:

    Dejo una receta facilísima de ensalada. La receta original es de El Mundo,  las adaptaciones son mías, os pongo la original y las adaptaciones
     
     
     
     

    Ensalada de manzana, dátiles, jamón y queso azul

    Ingredientes para 4 personas

    250gr de rúcula ( yo 100 gr de rúcula y 150 de canónigos)
    1 bandeja de tomates cherry.
    2 peras ( yo 2 manzanas)
    100gr de jamón ibérico
    1 cuña de queso roquefort ( yo queso azul asturiano)
    50 gr de dátiles ( yo 100 gr)
    Aceite de oliva vigente
    Vinagre de sidra ( yo además un chorlito de vinagre de jerez)
    1 litro de vino tinto( yo vino blanco de rueda)
    1 rama de canela
    100 gr de azúcar
    4 anchoas (en el original no estaban)

    Modo de hacerlo

    En un cazo introducir las manzanas junto al vino y la canela, dejar cocer aproximadamente 30 minutos. Añadir el azúcar y dejar cocer 10 minutos más, retirar las manzanas del vino y dejar enfriar.
    En un recipiente, mezclar el resto de los ingredientes. Rociar con aceite de oliva y el vinagre. Añadir en cada plato una mitad de manzana y para adornar, encima de la manzana, una anchoa.( en el original de parten las peras en rodajas y se distribuyen en los platos sin anchoa)

  42. Creador dijo:

    A ver cómo nos lo explican Carlitos Cuesta y Alfonsito Merlos, ambos pagados por el nazionalcatolizismo por despotricar en las televisiones de Rouko. ¿No eran los suyos los que iban a crear empleo, para lo cual hicieron la ley de trabajadores sin derechos?
     
     
    Economía
    2012, un año horrible para el empleo
    En España hay 5.965.400 de personas en paro y la tasa llega ya al 26,02%.
    España destruyó más empleo en 2012 que en 2011.
    La tasa de paro juvenil asciende al 55,1%.
    Los recortes impactan en el empleo público: el rimo de destrucción de puestos de trabajo públicos es superior al del empleo privado.
     

  43. Jose Luis dijo:

    Eso de la niña de ojos marrones, debe valer también para las niñas de ojos negros ¿verdad?

  44. Mercedes dijo:

    Verdad, verdad. No hay que mentir. Incluso para las de ojos negros que los tienen verdes.

    :)

  45. Cristina Losada dijo:

    Meine Damen un Herren,

    Disponen de nuevo hilo.