Comentarios en: Bajar impuestos es de izquierdas http://www.heterodoxias.es/?p=1589 Thu, 21 Nov 2019 20:11:43 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: El Porquero de Agamenón http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32194 El Porquero de Agamenón Mon, 05 Aug 2013 11:11:45 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32194 <cite>Jose Luis</cite> dijo: <!-- .comment-author .vcard --> <a href="?p=1589#comment-32179" rel="nofollow">5 agosto, 2013 en 9:19</a> <!-- .comment-meta .commentmetadata --> Porquero, estaríamos de acuerdo si Bárcenas dijera la verdad. Que eso es lo que se dice de ti y de tu amo. Claro, pero es que no sabemos si la dice o no la dice. ¿O tú ya sabes a ciencia cierta que no la dice? Lo que yo planteo es que se está negando la posibilidad de que lo que diga sea verdad con el solo argumento de "es que es un delincuente"; es un delincuente, pero puede ser un delincuente mentiroso o un delincuente "verdadoso". Jose Luis dijo:

5 agosto, 2013 en 9:19

Porquero, estaríamos de acuerdo si Bárcenas dijera la verdad. Que eso es lo que se dice de ti y de tu amo.

Claro, pero es que no sabemos si la dice o no la dice. ¿O tú ya sabes a ciencia cierta que no la dice?
Lo que yo planteo es que se está negando la posibilidad de que lo que diga sea verdad con el solo argumento de “es que es un delincuente”; es un delincuente, pero puede ser un delincuente mentiroso o un delincuente “verdadoso”.

]]> Por: Nemo http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32185 Nemo Mon, 05 Aug 2013 09:38:10 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32185 Parece que hasta don Creador no ha llegado con bastante claridad la sencilla exposición de nuestra anfitriona. No suele sobrar que se mida y analice el resultado real de las normas y políticas concretas promovidas por los gobiernos. Aquí se discute muchísimo a priori, presuntamente sobre principios pero realmente sobre caricaturas de las cosas, como en una pelea de guiñoles. Luego la realidad trae las sorpresas, quizás no tan inesperadas. Se puede pensar -mal- sobre quiénes tienen los medios y la influencia para poner en las agendas y en los foros de decisión los temas y argumentarios que les convienen, sobre todo cuando la capacidad de análisis y razonamiento de los políticos y los partidos no brilla demasiado. Al final, nos queda saber quiénes y cuánto se han beneficiado. Parece que hasta don Creador no ha llegado con bastante claridad la sencilla exposición de nuestra anfitriona.

No suele sobrar que se mida y analice el resultado real de las normas y políticas concretas promovidas por los gobiernos. Aquí se discute muchísimo a priori, presuntamente sobre principios pero realmente sobre caricaturas de las cosas, como en una pelea de guiñoles. Luego la realidad trae las sorpresas, quizás no tan inesperadas. Se puede pensar -mal- sobre quiénes tienen los medios y la influencia para poner en las agendas y en los foros de decisión los temas y argumentarios que les convienen, sobre todo cuando la capacidad de análisis y razonamiento de los políticos y los partidos no brilla demasiado. Al final, nos queda saber quiénes y cuánto se han beneficiado.

]]> Por: Creador http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32183 Creador Mon, 05 Aug 2013 08:36:53 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32183 José Luís, solo un pequeño apunte que en realidad es la clave: El dinero de Bárcenas procede del PP. Entonces el PP tiene que dar muchas explicaciones y no salirse por la tangente como hace Rajoy, en público, y en sede parlamentaria, lo cual es una felonía. Si el PP no fue capaz de controlar tanto dinero no solo el que se llevó Bárcenas, sino Lapuerta, antes Sanchis y antes Naseiro, este último salvado por el entonces su jefe Manuel Fraga, creador de toda la trama, aplicando las triquiñuelas del sobreseimiento.     Cómo decía, si es que el Partido Popular no controlaba esas cantidades millonarias es que había mucho más. La pregunta, son dos.- ¿Quién da millones de euros a cambio de nada? ¿Cómo se contabiliza el dinero que entra en negro?   La única manera de saber una parte de la verdad, es que alguien del clan tire de la manta. No hay otra. José Luís, solo un pequeño apunte que en realidad es la clave:
El dinero de Bárcenas procede del PP. Entonces el PP tiene que dar muchas explicaciones y no salirse por la tangente como hace Rajoy, en público, y en sede parlamentaria, lo cual es una felonía.
Si el PP no fue capaz de controlar tanto dinero no solo el que se llevó Bárcenas, sino Lapuerta, antes Sanchis y antes Naseiro, este último salvado por el entonces su jefe Manuel Fraga, creador de toda la trama, aplicando las triquiñuelas del sobreseimiento.
 
 
Cómo decía, si es que el Partido Popular no controlaba esas cantidades millonarias es que había mucho más. La pregunta, son dos.- ¿Quién da millones de euros a cambio de nada? ¿Cómo se contabiliza el dinero que entra en negro?   La única manera de saber una parte de la verdad, es que alguien del clan tire de la manta. No hay otra.

]]> Por: Nemo http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32182 Nemo Mon, 05 Aug 2013 08:29:17 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32182 Es cierto que nuestros ritos del fuego nacieron en Grecia. Pero a las orillas de este mar luminoso, así como la sabiduría, surgida de una gruta y tenida por indescifrable, se transformó en logos, del fuego surgieron el número y la forma, los sólidos perfectos perfilados en sus vértices y aristas por la clara luz que desvela la comprensión de las cosas. ¡Ay de aquellos que han de guiarse por los ecos en la niebla, poblada de sombras fugaces y extrañas voces, hijos de la duda y el temor! ¿A qué oscuros poderes habrán de encomendarse? Don lolo, los del chiquillo, ¿no serían valencianos, o  de más abajo?   Es cierto que nuestros ritos del fuego nacieron en Grecia. Pero a las orillas de este mar luminoso, así como la sabiduría, surgida de una gruta y tenida por indescifrable, se transformó en logos, del fuego surgieron el número y la forma, los sólidos perfectos perfilados en sus vértices y aristas por la clara luz que desvela la comprensión de las cosas. ¡Ay de aquellos que han de guiarse por los ecos en la niebla, poblada de sombras fugaces y extrañas voces, hijos de la duda y el temor! ¿A qué oscuros poderes habrán de encomendarse?

Don lolo, los del chiquillo, ¿no serían valencianos, o  de más abajo?  

]]> Por: Creador http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32181 Creador Mon, 05 Aug 2013 08:14:05 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32181 Cristina, ya no es la primera vez que utilizas un tema para criminalizar al enemigo echándole las basuras propias de tus camaradas. Lo vuelves del revés y se lo endosas a la izquierda. No sé si con esto pretendes enfrentar a Aznar y Rajoy, que son los que tienen la pugna del tema “impuestos” cosa que por otro lado es un hecho más que probado (la enemistad por el poder). Para valorar los impuestos, previamente habrá que hablar de las dimensiones del estado y que servicios  tienen que desaparecer y cuales deben permanecer, así como los que sería bueno aumentar sus capacidades. Una vez conocida la dimensión del estado que queremos, es el momento de aplicar impuestos. No es política de izquierdas que paguen proporcionalmente las capas más bajas y medias que aquellos que se llevan más de la mitad del producto interior bruto (PIB) y que además son un 5% de la población. Sergún los amiguetes de las multinacionales a los que la derechaina les está haciendo el trabajo socio. Estado cuanto menos mejor. ¿Te suena? Eso es lo que dicen los del grupo de aquella que dejó la presidencia de una comunidad utilizando su enfermedad para mentir cosa que hace a diario, para hacerse con el poder absoluto. ¿Lo pillas? A todos estos que le molesta el Estado es que les importan una mierda la mayoría de los ciudadanos. Su filosofía es: Sanidad pobre para pobres. Universidad solo para ricos, como Dios manda. Servicios sociales.- que trabajen, son una panda de vagos y maleantes que nos chupan la sangre. Justicia.- ¿Para qué quieren justicia esa plebe, maleantes y carteristas?  Los buenos abogados son para nosotros los que legítimamente nos llevamos el dinero ganado con tanto sudor. Ahí está la Familia Real, Los de Rato, Los de Blesa, Los de Aznar-Agag, Los de Acebes, Los de Botín, Los de Boyer, Los de Barberá, Los de Fabra-Güemes, Los de Aguirre de toda la vida, Los deVillalobos-Arriola, Los de Lópezdelhierro & de Cospedal etc. etc. etc.     Luego, y lo que es más importante, es como se distribuyen los presupuestos y quién los va a gestionar: Estamos viendo unas cuantas cosas por las que no hace falta ser un lince, para darnos cuenta que las políticas de: Educación-Sanidad-Justicia-Ayudas sociales- igualdad por razón de credo, color de la piel, sexo, ideología política y preferencias sexuales entre adultos. Principios de igualdad de derechos y oportunidades nunca conseguidos pero muy mejorados por el partido de centro-izquierda-pesoe. Desde el primer día el gobierno de derechas pepé, se han ido paulatinamente recortando lo que hasta ahora eran derechos, trasladándonos de un estado aconfesional a uno clerical. De algunas ayudas sociales a dependientes, a la desaparición total de las mismas, dejándolas en manos de una oenegé en términos de caridad que pagamos todos pero que son ellos los que se llevan la fama de sensibilidad caritativa cristiana; dicen que por falta de medios, cuando vemos que los privilegios que disfrutan los que gobiernan y sus allegados siguen creciendo. Este gobierno de derechas, llena la boca de recortes. Pero, ¿recortes a quién?, a los trabajadores pero no a los de su camarilla.     Como las sábanas tienen muy mala fama y no se leen en su totalidad, y como esto que pongo no es más que el prólogo, lo iré dosificando, lo mismo que el hoy delincuente del PP-Luís Bárcenas, no hace mucho<strong>.-“Luís colega aguanta”</strong> lo iré dosificando según convenga.     Cristina, ya no es la primera vez que utilizas un tema para criminalizar al enemigo echándole las basuras propias de tus camaradas. Lo vuelves del revés y se lo endosas a la izquierda. No sé si con esto pretendes enfrentar a Aznar y Rajoy, que son los que tienen la pugna del tema “impuestos” cosa que por otro lado es un hecho más que probado (la enemistad por el poder). Para valorar los impuestos, previamente habrá que hablar de las dimensiones del estado y que servicios  tienen que desaparecer y cuales deben permanecer, así como los que sería bueno aumentar sus capacidades. Una vez conocida la dimensión del estado que queremos, es el momento de aplicar impuestos. No es política de izquierdas que paguen proporcionalmente las capas más bajas y medias que aquellos que se llevan más de la mitad del producto interior bruto (PIB) y que además son un 5% de la población. Sergún los amiguetes de las multinacionales a los que la derechaina les está haciendo el trabajo socio. Estado cuanto menos mejor. ¿Te suena? Eso es lo que dicen los del grupo de aquella que dejó la presidencia de una comunidad utilizando su enfermedad para mentir cosa que hace a diario, para hacerse con el poder absoluto. ¿Lo pillas? A todos estos que le molesta el Estado es que les importan una mierda la mayoría de los ciudadanos. Su filosofía es: Sanidad pobre para pobres. Universidad solo para ricos, como Dios manda. Servicios sociales.- que trabajen, son una panda de vagos y maleantes que nos chupan la sangre. Justicia.- ¿Para qué quieren justicia esa plebe, maleantes y carteristas?  Los buenos abogados son para nosotros los que legítimamente nos llevamos el dinero ganado con tanto sudor. Ahí está la Familia Real, Los de Rato, Los de Blesa, Los de Aznar-Agag, Los de Acebes, Los de Botín, Los de Boyer, Los de Barberá, Los de Fabra-Güemes, Los de Aguirre de toda la vida, Los deVillalobos-Arriola, Los de Lópezdelhierro & de Cospedal etc. etc. etc.  
 
Luego, y lo que es más importante, es como se distribuyen los presupuestos y quién los va a gestionar: Estamos viendo unas cuantas cosas por las que no hace falta ser un lince, para darnos cuenta que las políticas de: Educación-Sanidad-Justicia-Ayudas sociales- igualdad por razón de credo, color de la piel, sexo, ideología política y preferencias sexuales entre adultos. Principios de igualdad de derechos y oportunidades nunca conseguidos pero muy mejorados por el partido de centro-izquierda-pesoe. Desde el primer día el gobierno de derechas pepé, se han ido paulatinamente recortando lo que hasta ahora eran derechos, trasladándonos de un estado aconfesional a uno clerical. De algunas ayudas sociales a dependientes, a la desaparición total de las mismas, dejándolas en manos de una oenegé en términos de caridad que pagamos todos pero que son ellos los que se llevan la fama de sensibilidad caritativa cristiana; dicen que por falta de medios, cuando vemos que los privilegios que disfrutan los que gobiernan y sus allegados siguen creciendo. Este gobierno de derechas, llena la boca de recortes. Pero, ¿recortes a quién?, a los trabajadores pero no a los de su camarilla.
 
 
Como las sábanas tienen muy mala fama y no se leen en su totalidad, y como esto que pongo no es más que el prólogo, lo iré dosificando, lo mismo que el hoy delincuente del PP-Luís Bárcenas, no hace mucho.-“Luís colega aguanta” lo iré dosificando según convenga.    

]]> Por: Jose Luis http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32180 Jose Luis Mon, 05 Aug 2013 07:45:17 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32180 Sólo un añadido sobre el Mundo y Libertad digital.   Me gustaría ver el día en el que ambos atacaran encolerizadamente a Esperanza Aguirre por la trama Gürtel, que lleva camino de ser la trama Bárcenas y un “todo junto por el mismo precio”.   La trama nació en Madrid; estaba implicado en ella un consejero madrileño, al que Aguirre echa cuando se entera de sus manejos. Lo mismo que Cospedal  ( y según dijo él mismo el otro día, también Rajoy) echaron a Bácenas cuando se dan cuenta de sus líos. El ataque de ambos periódicos y sus directores a Rajoy ha sido, en mi opinión, desproporcionado. Pero se podría admitir si hubieran tratado igual a todo el mundo: izquierda, derecha, mediopensionistas, Aznar  y  Esperanza Aguirre. Pocas palabras más altas que otras contra Aznar (o por lo menos no en la misma proporción que contra Rajoy). Ni una palabra contra Aguirre. La lideresa sigue intocable. Y que conste que yo creo que era una buena política y que actuó correctamente cuando se enteró del barullo de su consejero. Que conste que creo que esas cosas pueden pasar sin que el Presidente de la Comunidad o del Partido se entere. Pero o todos blancos o todos negros o todos grises (yo apuesto por el gris en estos casos). El Mundo y LD piensan diferente según quién sea el afectado.   Sólo un añadido sobre el Mundo y Libertad digital.
 
Me gustaría ver el día en el que ambos atacaran encolerizadamente a Esperanza Aguirre por la trama Gürtel, que lleva camino de ser la trama Bárcenas y un “todo junto por el mismo precio”.
 
La trama nació en Madrid; estaba implicado en ella un consejero madrileño, al que Aguirre echa cuando se entera de sus manejos. Lo mismo que Cospedal  ( y según dijo él mismo el otro día, también Rajoy) echaron a Bácenas cuando se dan cuenta de sus líos.
El ataque de ambos periódicos y sus directores a Rajoy ha sido, en mi opinión, desproporcionado. Pero se podría admitir si hubieran tratado igual a todo el mundo: izquierda, derecha, mediopensionistas, Aznar  y  Esperanza Aguirre. Pocas palabras más altas que otras contra Aznar (o por lo menos no en la misma proporción que contra Rajoy). Ni una palabra contra Aguirre.
La lideresa sigue intocable. Y que conste que yo creo que era una buena política y que actuó correctamente cuando se enteró del barullo de su consejero. Que conste que creo que esas cosas pueden pasar sin que el Presidente de la Comunidad o del Partido se entere. Pero o todos blancos o todos negros o todos grises (yo apuesto por el gris en estos casos). El Mundo y LD piensan diferente según quién sea el afectado.
 

]]> Por: Jose Luis http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32179 Jose Luis Mon, 05 Aug 2013 07:19:15 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32179 Porquero, estaríamos de acuerdo si Bárcenas dijera la verdad. Que eso es lo que se dice de ti y de tu amo. Ahora bien, de momento ( e insisto en lo de “ de momento”) en Bárcenas sólo hemos encontrado contradicciones: papeles falsos hechos de una sentada; cuando parecían auténticos se corroboraban en un pen drive realizado en un programa informático que no existía en la fecha correspondiente a los apuntes contables. Yo estoy dispuesto a creer a Bárcenas y al porquero de Bárcenas si muestra un mínimo de credibilidad. Si demuestra algo más que su sinvergonzonería. Podemos inferir muchas cosas de su actuación: primero, que se hizo rico y no sabemos cómo. Que lo explique. Segundo, que si sus millones los “extrajo” de la financiación del PP y los del PP no se dieron cuenta, es que son bastante torpes, como poco. Sobre esto sí habría que pedir responsabilidades a los que o no vieron o hicieron la vista gorda (en esto enlazo con el punto cuarto y quinto). Tercero, que es posible e incluso probable  que haya habido financiación ilegal del PP, pero eso hay que demostrarlo para poder acusar. En un momento en el que la ley permitía hacer donaciones anónimas esa financiación deja, por su propio origen, de ser ilegal y demostrar otra cosa será más que complicado. Cuarto, si esa financiación se produjo de manera ilícita ¿por qué no saca más trapos sucios de Aznar que de Rajoy? Las fechas coinciden con el mandato de Aznar. Quinto. A quien más ataca, o casualidad,  es a los que le han echado del partido: Cospedal y Rajoy (bastante más inflexible, al menos en su forma de actuación pública en este asunto, la primera que el segundo). Fíjate que no niego que  haya habido financiación ilegal del PP; es posible que haya existido. De momento sólo tenemos sospechas nacidas de las opiniones contradictorias de un despechado y de la difusión que dos periódicos ( el que tiene manía ideológica al gobierno y el que se muestra contrario por egocentrismo)  han hecho. Y ninguno ha podido sacar pruebas claras. Soy consciente de que una cosa son las respuestas políticas y otras las judiciales.  No debería esperarse a las segundas para pedir las primeras. Pero  hay que hacerlo sobre una mínima base de certeza y no la hay. Cuando la haya, hablamos de Agamenón y su porquero.  Porquero, estaríamos de acuerdo si Bárcenas dijera la verdad. Que eso es lo que se dice de ti y de tu amo.
Ahora bien, de momento ( e insisto en lo de “ de momento”) en Bárcenas sólo hemos encontrado contradicciones: papeles falsos hechos de una sentada; cuando parecían auténticos se corroboraban en un pen drive realizado en un programa informático que no existía en la fecha correspondiente a los apuntes contables.
Yo estoy dispuesto a creer a Bárcenas y al porquero de Bárcenas si muestra un mínimo de credibilidad. Si demuestra algo más que su sinvergonzonería.
Podemos inferir muchas cosas de su actuación: primero, que se hizo rico y no sabemos cómo. Que lo explique. Segundo, que si sus millones los “extrajo” de la financiación del PP y los del PP no se dieron cuenta, es que son bastante torpes, como poco. Sobre esto sí habría que pedir responsabilidades a los que o no vieron o hicieron la vista gorda (en esto enlazo con el punto cuarto y quinto). Tercero, que es posible e incluso probable  que haya habido financiación ilegal del PP, pero eso hay que demostrarlo para poder acusar. En un momento en el que la ley permitía hacer donaciones anónimas esa financiación deja, por su propio origen, de ser ilegal y demostrar otra cosa será más que complicado. Cuarto, si esa financiación se produjo de manera ilícita ¿por qué no saca más trapos sucios de Aznar que de Rajoy? Las fechas coinciden con el mandato de Aznar. Quinto. A quien más ataca, o casualidad,  es a los que le han echado del partido: Cospedal y Rajoy (bastante más inflexible, al menos en su forma de actuación pública en este asunto, la primera que el segundo).
Fíjate que no niego que  haya habido financiación ilegal del PP; es posible que haya existido. De momento sólo tenemos sospechas nacidas de las opiniones contradictorias de un despechado y de la difusión que dos periódicos ( el que tiene manía ideológica al gobierno y el que se muestra contrario por egocentrismo)  han hecho. Y ninguno ha podido sacar pruebas claras.
Soy consciente de que una cosa son las respuestas políticas y otras las judiciales.  No debería esperarse a las segundas para pedir las primeras. Pero  hay que hacerlo sobre una mínima base de certeza y no la hay. Cuando la haya, hablamos de Agamenón y su porquero. 

]]> Por: El Porquero de Agamenón http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32178 El Porquero de Agamenón Mon, 05 Aug 2013 06:24:16 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32178 <em>Jose Luis</em> dijo: <!-- .comment-author .vcard --> <a href="?p=1589#comment-32171" rel="nofollow"> 4 agosto, 2013 en 17:40</a> <!-- .comment-meta .commentmetadata --> Eso sin tener presente, que son un latazo, siempre con lo mismo y sin más pruebas que lo que diga el de Soto del Real. Un delincuente dirigiendo la opinión pública. Yo no sé si lo que dice Bárcenas es o no cierto pero usar como argumento "es que ese es un delincuente" es lo único que está haciendo el PP y no parece de recibo. ¿Recuerda lo que se dice de mí y mi amo?  Jose Luis dijo:

4 agosto, 2013 en 17:40

Eso sin tener presente, que son un latazo, siempre con lo mismo y sin más pruebas que lo que diga el de Soto del Real. Un delincuente dirigiendo la opinión pública.

Yo no sé si lo que dice Bárcenas es o no cierto pero usar como argumento ”es que ese es un delincuente” es lo único que está haciendo el PP y no parece de recibo. ¿Recuerda lo que se dice de mí y mi amo? 

]]> Por: lolo http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32177 lolo Sun, 04 Aug 2013 19:55:51 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32177 Cuando los del Mediterráneo se ponen estupendos y presumen de civilización significa que dejaron los sacrificios humanos un cuarto de hora antes que el resto. Aunque cuando vieron a Aníbal a las puertas recayeron sin rubor y sacrificaron un chiquillo. Cuando los del Mediterráneo se ponen estupendos y presumen de civilización significa que dejaron los sacrificios humanos un cuarto de hora antes que el resto. Aunque cuando vieron a Aníbal a las puertas recayeron sin rubor y sacrificaron un chiquillo.

]]> Por: lolo http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32176 lolo Sun, 04 Aug 2013 19:53:37 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=1589#comment-32176 Muchas gracias José Luis pero, como diría uno que yo me sé, a buenas horas mangas verdes. La queimada tuvo gran éxito de crítica y público. De hecho, cayeron cuatro litros de aguardiente en tres tandas. Creo que lo tengo pillado. Y lo repetiré con cierta frecuencia a partir de ahora porque está buena y es práctico, porque en reuniones numerosas ahorra la parafernalia de los gin tonics, mojitos y otras mariconadas. Al final el conjuro en gallego, en gallego castrapón perdido, claro. Muchas gracias José Luis pero, como diría uno que yo me sé, a buenas horas mangas verdes. La queimada tuvo gran éxito de crítica y público. De hecho, cayeron cuatro litros de aguardiente en tres tandas. Creo que lo tengo pillado. Y lo repetiré con cierta frecuencia a partir de ahora porque está buena y es práctico, porque en reuniones numerosas ahorra la parafernalia de los gin tonics, mojitos y otras mariconadas. Al final el conjuro en gallego, en gallego castrapón perdido, claro.

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