Comentarios en: Quince… http://www.heterodoxias.es/?p=774 Thu, 21 Nov 2019 20:11:43 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Mercedes http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12870 Mercedes Fri, 18 May 2012 13:22:49 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12870 No, If, no me puedo parar porque me tengo que ir. La desamortización se vendió con esa idea, esa fue la propaganda y la publicidad- por decirlo en términos actuales- Se vendió con al idea de transferir las tierras de manos improductivas a las productivas. Pero no fue así. Ni fue así con los bienes comunales, ni mucho menos con los de la Iglesia. Los de la nobleza y parte de los comunales, siguieron,  en las mismas manos, cambiando el régimen jurídico, un poco a lo Lampedusa. Los de la Iglesia y sólo algunos comunales fueron completamente desamortizados y recayeron en manos de los políticos que los habían desamortizado. Fue un auténtico robo de Madoz y compañía. Madoz se hizo rico gracias a aquello. No se logró mayor producción, sino menor y se arruinó a España, otro poco más. Además de crear unos problemas jurídicos considerables.   Y en el SXVIII, sí había un enfrentamiento entre el orden político y religioso. No era una guerra de religión contra la Iglesia católica, no se acabó con ella, ni se pretendía, eso no lo hubiera aceptado el pueblo. Se la quería sumisa. Y los Jesuitas no lo eran. Apoyaban al Papa frente al Rey. No era un problema interno, aunque internamente se materializara, sino de fuerzas externas.. Lo mismo que en Francia y Portugal.   Y eso del bloque unido era pura apariencia.  Portugal aliada de los británicos, de hecho en 1763 hubo un enfrentamiento conjunto franco - español contra Portugal. Francia  a punto de caer en la Revolución. Otra cosa son las alianzas temporales frente a los ingleses con los famosos pactos de familia, pero en el fondo con bastante recelo. No, If, no me puedo parar porque me tengo que ir. La desamortización se vendió con esa idea, esa fue la propaganda y la publicidad- por decirlo en términos actuales- Se vendió con al idea de transferir las tierras de manos improductivas a las productivas. Pero no fue así. Ni fue así con los bienes comunales, ni mucho menos con los de la Iglesia. Los de la nobleza y parte de los comunales, siguieron,  en las mismas manos, cambiando el régimen jurídico, un poco a lo Lampedusa. Los de la Iglesia y sólo algunos comunales fueron completamente desamortizados y recayeron en manos de los políticos que los habían desamortizado. Fue un auténtico robo de Madoz y compañía. Madoz se hizo rico gracias a aquello. No se logró mayor producción, sino menor y se arruinó a España, otro poco más. Además de crear unos problemas jurídicos considerables.
 
Y en el SXVIII, sí había un enfrentamiento entre el orden político y religioso. No era una guerra de religión contra la Iglesia católica, no se acabó con ella, ni se pretendía, eso no lo hubiera aceptado el pueblo. Se la quería sumisa. Y los Jesuitas no lo eran. Apoyaban al Papa frente al Rey. No era un problema interno, aunque internamente se materializara, sino de fuerzas externas.. Lo mismo que en Francia y Portugal.
 
Y eso del bloque unido era pura apariencia.  Portugal aliada de los británicos, de hecho en 1763 hubo un enfrentamiento conjunto franco – español contra Portugal. Francia  a punto de caer en la Revolución. Otra cosa son las alianzas temporales frente a los ingleses con los famosos pactos de familia, pero en el fondo con bastante recelo.

]]> Por: iF... http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12869 iF... Fri, 18 May 2012 12:57:30 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12869 'bienes comunales'   ‘bienes comunales’

 

]]> Por: iF... http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12868 iF... Fri, 18 May 2012 12:51:54 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12868 …y la segunda desamortización fue por cierto una acción del Estado contra el poder civil más característico desde la reconquista, el de los aytos - y sus tierras colectivas –tras haber desplumado a iglesia y nobleza carlista  …y la segunda desamortización fue por cierto una acción del Estado contra el poder civil más característico desde la reconquista, el de los aytos – y sus tierras colectivas –tras haber desplumado a iglesia y nobleza carlista 

]]> Por: lolo http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12867 lolo Fri, 18 May 2012 12:47:50 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12867 Mercedes, se puede ser a la vez un genio de las ideas políticas y un cabrón hispanófobo y racista de merde. Mercedes, se puede ser a la vez un genio de las ideas políticas y un cabrón hispanófobo y racista de merde.

]]> Por: iF... http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12866 iF... Fri, 18 May 2012 12:34:25 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12866 ¿conspiración?...no. Digo que fue el momento que tal vez marcó un cambio definitivo en el equilibrio de tensión de las fuerzas intelectuales en puja a favor de nuestros antagonistas y en contra nuestra. Portugal, Francia y España eran en esas circunstancias un bloque homogéneo visto desde la otra trinchera. Y el elemento disolvente de la visión negativa tenía en los tres países su diana.   En cuanto a la disyuntiva de poder civil vs religioso, no debía ser el problema, La inquisición no fue disuelta hasta la Pepa. Y en otros países protestante nunca tuvieron problema para conciliar poder civil con tradiciones religiosas protestantes.   ¿conspiración?…no.
Digo que fue el momento que tal vez marcó un cambio definitivo en el equilibrio de tensión de las fuerzas intelectuales en puja a favor de nuestros antagonistas y en contra nuestra.
Portugal, Francia y España eran en esas circunstancias un bloque homogéneo visto desde la otra trinchera.
Y el elemento disolvente de la visión negativa tenía en los tres países su diana.
 
En cuanto a la disyuntiva de poder civil vs religioso, no debía ser el problema, La inquisición no fue disuelta hasta la Pepa. Y en otros países protestante nunca tuvieron problema para conciliar poder civil con tradiciones religiosas protestantes.
 

]]> Por: Mercedes http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12865 Mercedes Fri, 18 May 2012 12:27:28 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12865     Quizá si viéramos un “simple” enfrentamiento entre el poder civil – época del absolutismo, no lo olvidemos- y el religioso, la cosa sería más sencilla de entender.   Si hubiera sido una conspiración contra España no hubiera tenido sentido que también los hubieran expulsado de Portugal y Francia antes que de nuestro País.   Fue una gran pérdida, sobre todo en educación y en la marcha de grandes humanistas y científicos y en pérdidas económicas porque sus propiedades dejaron de ser atendidas con la misma eficacia.   Pasó lo mismo, posteriormente  en la desamortización, con consecuencias todavía peores y fuimos nosotros solitos. Más concretamente los liberales progresistas.  
 
Quizá si viéramos un “simple” enfrentamiento entre el poder civil – época del absolutismo, no lo olvidemos- y el religioso, la cosa sería más sencilla de entender.
 
Si hubiera sido una conspiración contra España no hubiera tenido sentido que también los hubieran expulsado de Portugal y Francia antes que de nuestro País.
 
Fue una gran pérdida, sobre todo en educación y en la marcha de grandes humanistas y científicos y en pérdidas económicas porque sus propiedades dejaron de ser atendidas con la misma eficacia.
 
Pasó lo mismo, posteriormente  en la desamortización, con consecuencias todavía peores y fuimos nosotros solitos. Más concretamente los liberales progresistas.

]]> Por: iF... http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12864 iF... Fri, 18 May 2012 12:19:44 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12864 Por lo demás, tampoco se hizo un esfuerzo en sustituir su educación por otra alternativa. Ni siquiera para las élites. Y no te digo nada sobre los que reunían la condición de pobres pero listos, y respecto a los cuales la iglesia, y los jesuitas en particular, siempre han sido muy sensibles a su ‘rescate’ académico…. Por lo demás, tampoco se hizo un esfuerzo en sustituir su educación por otra alternativa. Ni siquiera para las élites. Y no te digo nada sobre los que reunían la condición de pobres pero listos, y respecto a los cuales la iglesia, y los jesuitas en particular, siempre han sido muy sensibles a su ‘rescate’ académico….

]]> Por: iF... http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12863 iF... Fri, 18 May 2012 12:16:19 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12863 ...es de suponer.  Pero me parece que aquello fue la constatación de una victoria muy importante, la de un troyano introducido desde fuera en nuestra narración histórica para empezar a vernos desde entonces con los ojos de otros y a sufrir el complejinismo de la caricatura interesada.   Los jesuitas, de alguna manera, fueron el último dique -bueno o malo- de contención.    …es de suponer. 

Pero me parece que aquello fue la constatación de una victoria muy importante, la de un troyano introducido desde fuera en nuestra narración histórica para empezar a vernos desde entonces con los ojos de otros y a sufrir el complejinismo de la caricatura interesada.
 
Los jesuitas, de alguna manera, fueron el último dique -bueno o malo- de contención. 

 

]]> Por: Nemo http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12862 Nemo Fri, 18 May 2012 11:32:13 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12862 A lo mejor dieron algún motivo de queja. A lo mejor dieron algún motivo de queja.

]]> Por: iF... http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12861 iF... Fri, 18 May 2012 11:21:40 +0000 http://www.heterodoxias.es/?p=774#comment-12861 <em><cite>lolo</cite>  Pero a los jesuitas los jodieron bien jodidos los propios reyes de España. </em>Sobre todo se cargaron la educación del país…’por razones que esconde mi real pecho’…o sea, porque me pica. Para ser uno de los mejores monarcas hay que sospechar que el resto eran un peligro público. lolo  Pero a los jesuitas los jodieron bien jodidos los propios reyes de España.

Sobre todo se cargaron la educación del país…’por razones que esconde mi real pecho’…o sea, porque me pica. Para ser uno de los mejores monarcas hay que sospechar que el resto eran un peligro público.

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