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	<title>Comentarios en: El no-debate sobre los no-debates</title>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45960</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2015 08:58:09 +0000</pubDate>
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		<description>un 40% de indecisos presagian sorpresas. Cierto. Incluso que entren UPyD y VOX. Así que el resto sí puede contar. Las sorpresas pueden ser para todos.
 
Por cierto, muy bueno el Editorial de Luis del Pino hoy sobre el tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un 40% de indecisos presagian sorpresas. Cierto. Incluso que entren UPyD y VOX. Así que el resto sí puede contar. Las sorpresas pueden ser para todos.<br />
 <br />
Por cierto, muy bueno el Editorial de Luis del Pino hoy sobre el tema.</p>
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		<title>Por: Traveller</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45959</link>
		<dc:creator>Traveller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 19:32:36 +0000</pubDate>
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		<description>
¿Y qué crees que pasará si C&#039;s consigue el sorpasso al PSOE y es Pedro Sánchez quien tiene que decidir si hacer presidente a Rivera o a Rajoy? ¿A quien crees que apoyaría?

Et voila !!

Las posibilidades están totalmente abiertas ya que más de un 40%, de un 75% que dicen que irán a votar, se reconocen indecisos todavía. Por eso el último CIS no indica nada.

Al final la gente en función a su aproximación ideológica tendrá que decidir si vota a PP o a C&#039;s, al PSOE o a C&#039;s y al PSOE o a Podemos. El resto no cuenta.

 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Y qué crees que pasará si C&#8217;s consigue el sorpasso al PSOE y es Pedro Sánchez quien tiene que decidir si hacer presidente a Rivera o a Rajoy? ¿A quien crees que apoyaría?</p>
<p>Et voila !!</p>
<p>Las posibilidades están totalmente abiertas ya que más de un 40%, de un 75% que dicen que irán a votar, se reconocen indecisos todavía. Por eso el último CIS no indica nada.</p>
<p>Al final la gente en función a su aproximación ideológica tendrá que decidir si vota a PP o a C&#8217;s, al PSOE o a C&#8217;s y al PSOE o a Podemos. El resto no cuenta.</p>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45958</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 16:55:11 +0000</pubDate>
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		<description>...los periodistas orgánicos de la derecha descubriendo los conceptos del management.
 
La coña semántica esconde una idea peligrosa: El PP es un partido reformista sereno y gradualista, frenado por cierta esclerosis estructural propia de los viejos y grandes partidos, pero que estaría abierto, arrastrado benéficamente por Cs, a abordar dichas reformas. 
 
¡¡¡FALSO!!!
 
El PP ha reformado pero en el sentido contrario del que requería un saneamiento institucional en profundidad. Ha reformado para bunquerizarse. Para ‘peronizar’ el Estado. Lo ha infectado todo....justicia, medios etc. 
 
Podría ser muy peligroso que ese arriesgado papel de ‘acelerador de reformas’ fuese asumido por Cs e ignorase la profunda transformación del PP en estos años en un partido netamente peronista.
 
Van a tener que estar muy atentos, si no hay más remedio que el pacto de gobierno. Y no afirmo que sean unos pánfilos. Pero el juego va a ser complejo. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;los periodistas orgánicos de la derecha descubriendo los conceptos del management.<br />
 <br />
La coña semántica esconde una idea peligrosa: El PP es un partido reformista sereno y gradualista, frenado por cierta esclerosis estructural propia de los viejos y grandes partidos, pero que estaría abierto, arrastrado benéficamente por Cs, a abordar dichas reformas.<br />
 <br />
¡¡¡FALSO!!!<br />
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El PP ha reformado pero en el sentido contrario del que requería un saneamiento institucional en profundidad. Ha reformado para bunquerizarse. Para ‘peronizar’ el Estado. Lo ha infectado todo&#8230;.justicia, medios etc.<br />
 <br />
Podría ser muy peligroso que ese arriesgado papel de ‘acelerador de reformas’ fuese asumido por Cs e ignorase la profunda transformación del PP en estos años en un partido netamente peronista.<br />
 <br />
Van a tener que estar muy atentos, si no hay más remedio que el pacto de gobierno. Y no afirmo que sean unos pánfilos. Pero el juego va a ser complejo.</p>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45957</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 15:42:35 +0000</pubDate>
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		<description>molaria que Cs fuese primera fuerza en Cataluña, superando a ERC. Y dejando a Mas el cuarto. Entonces se podría empezar a considerar que lo peor del desafío haya pasado… 
 
*** 
 
Por aquí, en la capital más bizca de occidente, han empezado a vender un palabro para colocar a Cs en el papel de comparsa no molesto: ‘Acelerador de reformas’ lo llaman…concepto de la economía digital por el que el PP muta en ‘startup’ y Mariano Rajoy en un joven grunge, beneficiario del ímpetu y empuje del reformismo de Cs que ha de tutelarlo. 
Fantástico. 
Cs como incubadora para ayudar al tránsito hacia la madurez política del gallego, que lleva recién llegado desde los 27 años. Lo que faltaba por oír…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>molaria que Cs fuese primera fuerza en Cataluña, superando a ERC. Y dejando a Mas el cuarto. Entonces se podría empezar a considerar que lo peor del desafío haya pasado… <br />
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*** <br />
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Por aquí, en la capital más bizca de occidente, han empezado a vender un palabro para colocar a Cs en el papel de comparsa no molesto: ‘Acelerador de reformas’ lo llaman…concepto de la economía digital por el que el PP muta en ‘startup’ y Mariano Rajoy en un joven grunge, beneficiario del ímpetu y empuje del reformismo de Cs que ha de tutelarlo.<br />
Fantástico.<br />
Cs como incubadora para ayudar al tránsito hacia la madurez política del gallego, que lleva recién llegado desde los 27 años. Lo que faltaba por oír…</p>
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	<item>
		<title>Por: Traveller</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45956</link>
		<dc:creator>Traveller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 14:54:46 +0000</pubDate>
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		<description>
Ciudadanos puede apoyar la investidura del PP para que gobiernen y acordar luego pactos puntuales, pero no gobernará con ellos. Rivera no aceptará gobernar si él no es presidente.

Eso quiere decir que si logra sobrepasar al PSOE se convertirá automáticamente en líder y jefe de la oposición en detrimento del PSOE.

Tal que así es lo que ha hecho ERC en Cataluña durante el último gobierno de CIU. Les apoyaba pero Junqueras actuaba de jefe de la oposición.

However y como bien dices,  todo son hipótesis a la espera del 20D.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadanos puede apoyar la investidura del PP para que gobiernen y acordar luego pactos puntuales, pero no gobernará con ellos. Rivera no aceptará gobernar si él no es presidente.</p>
<p>Eso quiere decir que si logra sobrepasar al PSOE se convertirá automáticamente en líder y jefe de la oposición en detrimento del PSOE.</p>
<p>Tal que así es lo que ha hecho ERC en Cataluña durante el último gobierno de CIU. Les apoyaba pero Junqueras actuaba de jefe de la oposición.</p>
<p>However y como bien dices,  todo son hipótesis a la espera del 20D.</p>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45955</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 13:54:34 +0000</pubDate>
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		<description>...por cierto ¿cómo se chuta a puerta a un Flamenco?
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;por cierto ¿cómo se chuta a puerta a un Flamenco?<br />
:)</p>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45954</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 13:43:14 +0000</pubDate>
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		<description>:)
La presión sobre Cs es conseguir superar al PSOE como segunda fuerza, pero si acepta la coalición de gobierno con el PP no dejará de ser el partido minoritario en la alianza y el PSOE por muy tercera fuerza que sea explotará su papel de líder de la oposición. Todo esto reducirá las posibilidades de Cs a medio y largo plazo. Pan para hoy y hambre para mañana. 
Pero claro, todo eso según hipótesis sobre encuestas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>:)<br />
La presión sobre Cs es conseguir superar al PSOE como segunda fuerza, pero si acepta la coalición de gobierno con el PP no dejará de ser el partido minoritario en la alianza y el PSOE por muy tercera fuerza que sea explotará su papel de líder de la oposición. Todo esto reducirá las posibilidades de Cs a medio y largo plazo. Pan para hoy y hambre para mañana. <br />
Pero claro, todo eso según hipótesis sobre encuestas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Traveller</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45953</link>
		<dc:creator>Traveller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 11:38:37 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno Clayton, bueno.

Estás dando por sentado que Rivera y su equipo son una panda de pánfilos neocom que se van a dejar robar la merienda por los miembros del bipartidismo histórico, Antes de afirmar eso habrá que ver los condicionantes que C&#039;s  plantea a un posible apoyo al PP para que pueda seguir gobernando en la próxima legislatura.

Estoy contigo en que la entrada de UPyD y VOX aunque fuera por la mínima serviría para evitar la extrema soledad en que puede encontrarse Ciudadanos en su labor de bisagra, pero tengo el feeling, y no me preguntes porqué, de que Rivera y sus muchach@s van a jugar bien sus cartas y no se van a dejar apisonar tan fácilmente. Ten en cuenta que alrededor de Rivera están saliendo muchos otros jugadores válidos que son los que le están centrando valones para que él chute a puerta, como bien dice Girauta.


De entrada tengo muchas dudas de que Rivera apuntale a un PP con Rajoy de presidente y, si logra descabalgarlo, habrá que ver quien aparece como nuevo líder de la derecha para poder hacer planes de futuro.
Espero que si la posibilidad para un gobierno futuro del PP apuntalado por C&#039;s pasa por la renuncia de Rajoy, éste no ofrezca la resistencia numantina de un Más cualquiera.&lt;strong&gt;&lt;/strong&gt;&lt;em&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno Clayton, bueno.</p>
<p>Estás dando por sentado que Rivera y su equipo son una panda de pánfilos neocom que se van a dejar robar la merienda por los miembros del bipartidismo histórico, Antes de afirmar eso habrá que ver los condicionantes que C&#8217;s  plantea a un posible apoyo al PP para que pueda seguir gobernando en la próxima legislatura.</p>
<p>Estoy contigo en que la entrada de UPyD y VOX aunque fuera por la mínima serviría para evitar la extrema soledad en que puede encontrarse Ciudadanos en su labor de bisagra, pero tengo el feeling, y no me preguntes porqué, de que Rivera y sus muchach@s van a jugar bien sus cartas y no se van a dejar apisonar tan fácilmente. Ten en cuenta que alrededor de Rivera están saliendo muchos otros jugadores válidos que son los que le están centrando valones para que él chute a puerta, como bien dice Girauta.</p>
<p>De entrada tengo muchas dudas de que Rivera apuntale a un PP con Rajoy de presidente y, si logra descabalgarlo, habrá que ver quien aparece como nuevo líder de la derecha para poder hacer planes de futuro.<br />
Espero que si la posibilidad para un gobierno futuro del PP apuntalado por C&#8217;s pasa por la renuncia de Rajoy, éste no ofrezca la resistencia numantina de un Más cualquiera.<strong></strong><em></em></p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45952</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 07:55:16 +0000</pubDate>
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		<description>Cs solos no podrán con el bipartidismo-inmovilismo, y éste se los comerá cachito a cachito, con PP y PSOE en el ajo….el PP sacándole el máximo beneficio a la coalición que liderará por experiencia y mayor representatividad, permitiendo al PSOE usufructuar el papel de líder la oposición, que no podrá interpretar Cs.  
 
Rajoy se retira después, y llega la cara nueva. La cara nueva del PP. Con sonrisa profiden.  Y Rivera se encontrará mañana despojado de su activo electoral: no habrá sido líder de la oposición –el papel de recambio se lo ha reservado el sistema al PSOE-, se habrá desgastado la reputación de genuino reformista llegado de la sociedad civil libre de deudas y tributos, en una coalición que será un campo de minas….y cuando quieran reaccionar tendrán enfrente un nuevo líder del PP, un candidato de laboratorio más bonito que un San luis, que parecerá lo nuevo frente a Rivera.  
 
Para que esto no termine donde empezó, otros partidos deberían conseguir representatividad, aunque sea minoritaria o testimonial. Si UPyD y Vox entrasen, aunque fuese por la mínima, Cs tendría la oportunidad de liderar una tendencia reformista que no acaba en ellos, en vez de  terminar vampirizados. Un riesgo muy real. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cs solos no podrán con el bipartidismo-inmovilismo, y éste se los comerá cachito a cachito, con PP y PSOE en el ajo….el PP sacándole el máximo beneficio a la coalición que liderará por experiencia y mayor representatividad, permitiendo al PSOE usufructuar el papel de líder la oposición, que no podrá interpretar Cs.  <br />
 <br />
Rajoy se retira después, y llega la cara nueva. La cara nueva del PP. Con sonrisa profiden.  Y Rivera se encontrará mañana despojado de su activo electoral: no habrá sido líder de la oposición –el papel de recambio se lo ha reservado el sistema al PSOE-, se habrá desgastado la reputación de genuino reformista llegado de la sociedad civil libre de deudas y tributos, en una coalición que será un campo de minas….y cuando quieran reaccionar tendrán enfrente un nuevo líder del PP, un candidato de laboratorio más bonito que un San luis, que parecerá lo nuevo frente a Rivera.  <br />
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Para que esto no termine donde empezó, otros partidos deberían conseguir representatividad, aunque sea minoritaria o testimonial. Si UPyD y Vox entrasen, aunque fuese por la mínima, Cs tendría la oportunidad de liderar una tendencia reformista que no acaba en ellos, en vez de  terminar vampirizados. Un riesgo muy real.</p>
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		<title>Por: Clayton</title>
		<link>http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45951</link>
		<dc:creator>Clayton</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2015 06:55:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.heterodoxias.es/?p=2247#comment-45951</guid>
		<description>Sintxa
 
El CIS viene bien cocinadito al gusto de los peronismos.
 
Cs no supera al PSOE, pero tiene suficiente apoyo para apuntalar al PP. Lo ideal para los dos partidos que juegan juntos, PP y PSOE. Una vez drenada la ilusión reformista en un gobierno de coalición y Cs neutralizado para presentarse con la frescura de lo nuevo, irá camino del partido bisagra de 15 diputados al uso, y Psoe y PP volverán a los buenos tiempos del bipartidismo peronista.  Conjurada la amenaza, carpetazo.  
 
No sé cómo se prestan al debate con Soraya. Mientras permiten el debate estrella de Rajoy con Sánchez, para apuntalar a éste. Siguiendo el guion explicado supra. Toda una operación pinza de ninguneo escrita a dúo por PP y PSOE, con Mauricio Casals de mamporreo. 
 
De la misma manera que el atril quedó vació con el debate anterior, los partidos nuevos deberían haber rechazado la presencia de Soraya y haber exigido incluso, superando cualquier cálculo interesado, la presencia de VOX, IU y UPyD. Que éstos tengan alguna presencia en el hemiciclo tras el 20 D puede ser, paradójicamente, una de las salvaguardas para sortear en un futuro el destino que los peronismos de izquierda y derecha le tienen reservado a Cs. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sintxa<br />
 <br />
El CIS viene bien cocinadito al gusto de los peronismos.<br />
 <br />
Cs no supera al PSOE, pero tiene suficiente apoyo para apuntalar al PP. Lo ideal para los dos partidos que juegan juntos, PP y PSOE. Una vez drenada la ilusión reformista en un gobierno de coalición y Cs neutralizado para presentarse con la frescura de lo nuevo, irá camino del partido bisagra de 15 diputados al uso, y Psoe y PP volverán a los buenos tiempos del bipartidismo peronista.  Conjurada la amenaza, carpetazo.  <br />
 <br />
No sé cómo se prestan al debate con Soraya. Mientras permiten el debate estrella de Rajoy con Sánchez, para apuntalar a éste. Siguiendo el guion explicado supra. Toda una operación pinza de ninguneo escrita a dúo por PP y PSOE, con Mauricio Casals de mamporreo. <br />
 <br />
De la misma manera que el atril quedó vació con el debate anterior, los partidos nuevos deberían haber rechazado la presencia de Soraya y haber exigido incluso, superando cualquier cálculo interesado, la presencia de VOX, IU y UPyD. Que éstos tengan alguna presencia en el hemiciclo tras el 20 D puede ser, paradójicamente, una de las salvaguardas para sortear en un futuro el destino que los peronismos de izquierda y derecha le tienen reservado a Cs.</p>
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